allegrovision 0 11 июля Опубликовано 11 июля · Жалоба Добрый день, есть задача заменить старую советскую схему УЗГ на 6Вт на более современную электронику, прошу помощи у специалистов которые имеют опыт проектирования и практический опыт отладки ФАПЧ ус-в на базе 4046 синтезатора! УЗГ применяется для возбуждения инструмента для сваривания выводов микросхем, сам инструмент выполнен в виде пьезоэлемента, а оригинальная принципиальная схема состоит из следующих основных блоков: 1) задающий генератор на 66-67КГц, выполнен по классической схеме емкостной трехточки: 2) ФАПЧ (нижняя часть схемы) на умножителе 525ПС2А: 3) Усилитель Мощности по схеме полумоста с трансформаторным выходом, полагаю трансформатор используется как буст чтобы раскачать пьезокерамику: Суть работы в следующем - задающий генератор, настроен на частоту 66,6КГц, также в него заходит сигнал с ФАПЧ и разрешение работы, т.е. короткий импульс от 50 до 300мС который задается оператором галетным переключателем на панели, модуль ФАПЧ измеряет опорный сигнал с выходного каскада усилителя мощности и напряжение/частота с пьезоэлемента, далее нормализовав сигнал выход уходит на задающий генератор. Возможно ли заменить задающий генератор и ФАПЧ на 4046? Прошу помочь со схемотехникой и правильным подключением, для задачи мощности и короткого импульса планирую применить STM32F103 или STM32F030. Если в суждениях не прав касаемо выше изложенного, прошу сильно не пинать!))) Заранее благодарен! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GenaSPB 11 11 июля Опубликовано 11 июля (изменено) · Жалоба Зачем фапч? Сейчас можно впрямую синтезирвать стабильный периодический сигнал нужной формы. Что с чем синхронизируется фапч? Что на второй вход идёт? Изменено 11 июля пользователем GenaSPB Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 42 11 июля Опубликовано 11 июля · Жалоба 3 часа назад, GenaSPB сказал: Сейчас можно впрямую синтезирвать стабильный периодический сигнал нужной формы. А смысл формировать сигнал если частота неизвестна? Рабочая частота зависит и от трансдьюсера, и от нагрузки уз. Можно конечно методом последовательных приближений искать рабочую частоту, но метод ФАПЧ гораздо надежнее. Другое дело, что при 6 ваттах мощности потери в современных транзисторах настолько малы, что можно делать self- oscillating драйвер, который автоматически на резонансной частоте работает. В китайских УЗ мойках как раз такие. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
allegrovision 0 11 июля Опубликовано 11 июля (изменено) · Жалоба 1 hour ago, khach said: А смысл формировать сигнал если частота неизвестна? Рабочая частота зависит и от трансдьюсера, и от нагрузки уз. Можно конечно методом последовательных приближений искать рабочую частоту, но метод ФАПЧ гораздо надежнее. вот-вот, отработку обратной связи нужно организовывать аналоговым способом, я не спорю что можно через хороший МК пустить, но время на прерывания и отработку не зафиксировать и есть риск хаотических багов! Я считал что аналоговый ФАПЧ такой как 4046 должен справиться на ура, но вот опыта у меня нет чтобы грамотно обвязать ... 1 hour ago, khach said: Другое дело, что при 6 ваттах мощности потери в современных транзисторах настолько малы, что можно делать self- oscillating драйвер, который автоматически на резонансной частоте работает. В китайских УЗ мойках как раз такие. у вас нет ссылок на рабочие схемы и/или описание принципа генераторов с самовозбуждением? Изменено 11 июля пользователем allegrovision Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 11 июля Опубликовано 11 июля (изменено) · Жалоба Представленные части схемы намекают, что нужен синус напряжения и регулируемой амплитуды — тогда 4046 бесполезна. 14 минут назад, allegrovision сказал: можно через хороший МК пустить, но время на прерывания и отработку не зафиксировать О чём Вы? Сейчас в любом МК есть защёлки таймеров, которыми общепринято измерять интервалы, в данном случае полупериод, по результатам подкручивать какую-нибудь AD9833 — ну это любой 8-разрядный PIC справится. Изменено 11 июля пользователем Plain Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 42 11 июля Опубликовано 11 июля · Жалоба 36 минут назад, allegrovision сказал: у вас нет ссылок на рабочие схемы и/или описание принципа генераторов с самовозбуждением? Вот такое применяется в мойках малой мощности. Но для сварки эта схема вряд ли годится- нет регулировки длительности импульса и нет стабилизации мощности. Софтовая ФАПЧ просто не успеет - во время сварки после касания иглой материала и в процессе частота уползает на сотни герц за миллисекунды. Можно делать ФАПЧ на FPGA но тогда проще купить готовый модуль- они продаются как ОЕМ. Ps/. https://patents.google.com/patent/US5897569A/en Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
allegrovision 0 11 июля Опубликовано 11 июля · Жалоба 8 minutes ago, Plain said: Сейчас в любом МК есть защёлки таймеров, которыми общепринято измерять интервалы, в данном случае полупериод вопрос в том, сколько времени потребуется убить на отладку кода, если бы это был НИОКР с дэадлайном в 4-5 лет, ну тогда да, это вполне нормально! Мой вопрос был в том чтобы использовать проверенные решения, я не буду спорить или что-то доказывать, я считаю что без ФАПЧ здесь не обойтись ибо резонанс плавает от многих факторов, будь то материал перемычки, диаметр, состав, диаметр и даже температура ... и соглашусь с тем что требуемая мощность весьма мала, в виду чего я рассматриваю вариант с автогенератором например IR2156 или им подобные, но возникает вопрос в точности и стабильности параметров в режиме резонанса ибо вопрос не в том чтобы ЛДС мапу зажечь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 42 11 июля Опубликовано 11 июля · Жалоба ТС, вы бы полностью документацию от совесткого бондера посканили, и выложи ли где то архивом- было бы весьма полезно. И так надо будет понять, зачем там такая куча сигналов с платы ФАПЧ и главное как их связать и заместить в новой плате управления. ps аналоговый генератор от вестбонда ( там схемы внизу) https://www.artisantg.com/Ecotech/67028-5/West-Bond-K-1400-4-Watt-Ultrasonic-Generator Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 11 июля Опубликовано 11 июля · Жалоба 2 часа назад, khach сказал: Софтовая ФАПЧ просто не успеет Так они здесь тоже не торопятся — уничтожают оба синуса ограничителями, затем аналоговый перемножитель, тогда как с тем же успехом можно было Исключащее ИЛИ поставить, ну и в конце ФНЧ. 2 часа назад, allegrovision сказал: считаю, что без ФАПЧ здесь не обойтись С этим никто не спорит, но вот Вас спросили, нужен ли синус — т.е. нынешний аппарат дохлый? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
allegrovision 0 11 июля Опубликовано 11 июля · Жалоба 1 minute ago, Plain said: С этим никто не спорит, но вот Вас спросили, нужен ли синус — т.е. нынешний аппарат дохлый? аппарат сам не дохлый, на на элементной базе 80-х годов, ремонтировать и обслуживать совсем стало проблемно, поэтому есть желание перевести на более-менее современную элементную базу, реализация в цифре заманчива, но есть ряд сложностей как в поиске программиста, так и в концепции (времянка), есть риск что потратится много времени на Research а в итоге можно и не получить требуемый результат ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 11 июля Опубликовано 11 июля · Жалоба 24 минуты назад, allegrovision сказал: аппарат сам не дохлый Спрашивать про синус в третий раз похоже смысла нет, поэтому советую, пока аппарат не сдох, снять с него требуемые форму и уровни сигнала, потому что без них Вам новый аппарат никто не сделает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться