Александр Мылов 5 Понедельник в 13:07 Опубликовано Понедельник в 13:07 · Жалоба Переходите на керамику Ceramic_0.465G - 3pole_monoblock_0.pdf На пассиве почему не хотите? Самый дешёвый и простой способ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Викт 3 Понедельник в 14:11 Опубликовано Понедельник в 14:11 · Жалоба 1 час назад, Александр Мылов сказал: На пассиве почему не хотите? Самый дешёвый и простой способ. У SMD катушек добротность никакая, для фильтров надо от 200, что бы потери в полосе были маленькие, а руками мотать уже никто не хочет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Мылов 5 Понедельник в 15:20 Опубликовано Понедельник в 15:20 · Жалоба Только что, Сергей Викт сказал: У SMD катушек добротность никакая, для фильтров надо от 200, что бы потери в полосе были маленькие, а руками мотать уже никто не хочет. Сейчас попробовал пассив с паразитами и учётом FR-4, а также попробовал Hairpin на FR-4 (чего никогда не делал). Меньше -8Дб и там и там получить не смог. Получается керамика , на этой частоте-рулит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 4 Понедельник в 16:00 Опубликовано Понедельник в 16:00 · Жалоба 6 hours ago, repstosw said: Честно говоря, планировал до 0,45 дБ затухание. По полосе на уровне -20 дБ фильтр вышел лучше, чем упомянутый здесь RBP-440+: 196 МГц. Плюс только в габаритах. Затухание у RBP немного больше. В наличии только текстолит неизвестного происхождения с неизвестным эпсилон. задавался e=4.5 и тангенсом угла 0.01 так если есть VNA то и измерить эпсилон и тангенс материала не проблема. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 Понедельник в 22:00 Опубликовано Понедельник в 22:00 (изменено) · Жалоба 6 hours ago, Aner said: так если есть VNA то и измерить эпсилон и тангенс материала не проблема. Я в этом деле новичок. Каким образом можно измерить их? Самый простой способ с простой топологией цепей. Плюс, не забываем, что текстолит может быть неоднородным - толщина, эпсилон и тангенс угла потерь гуляют по всей поверхности. И наверное ещё от температуры/влажности/давления зависят 🤣 7 hours ago, Сергей Викт said: У SMD катушек добротность никакая, для фильтров надо от 200, что бы потери в полосе были маленькие, а руками мотать уже никто не хочет. Совершенно верно: не хочу мотать катушки. Потому что, как показала практика, потом появляется соблазн раздвигать витки при подстройке, катушка теряет прочность, и у фильтра со временем разваливается АЧХ. Использовать парафин или клей для фиксации катушек - не совсем эстетично смотрится. Вот я прошелся симулятором по фильтрам на сосредоточенных элементах. Смотрю : емкости фемто-фарады и индуктивности пико-генри получаются. Это что такое? Или вот ещё скептически отношусь к таким вариациям: последовательный контур: ёмкость 0,05 пФ и индуктивность 100 нГн. Где такие элементы взять? Чтобы у катушки с такой индуктивностью не было межвитковой ёмкости, а у конденсатора не было паразитного активного сопротивления... А брендов типа CoilCraft - нет и не будет. Потому что попали под санкции ещё с 2014 г. Правда, есть немного - с сотовых трубок поснимал, но имеющееся в наличии не покрывает весь диапазон номиналов. Проще наверное печатную индуктивность сделать или микрополосок. Ну и плюс, объёмные катушки не нравятся из-за того, что они поле рассеивают в окружающее пространство. Если делать фильтр на входе и на выходе МШУ, то он может засвистеть и превратиться в генератор. Придётся экранировать. Проще плоские катушки использовать или микрополоски. Однако же беда приходит откуда не ждали: все микрополосковые полосовые фильтры имеют несколько резонансов, что меня огорчает: Собственно вопрос: что делать? Забить и оставить как есть, понадеявшись, что цепи трансивера срежут всё, что неинтересно. Или на этих гигагерцах никого нет. Или прилепить ФНЧ, режекторник какой-нибудь? P.S. В моей реализации фильтра тоже есть пара резонансов свыше 2 ГГц. Изменено Понедельник в 22:15 пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Викт 3 Вторник в 05:11 Опубликовано Вторник в 05:11 · Жалоба 7 часов назад, repstosw сказал: Потому что, как показала практика, потом появляется соблазн раздвигать витки при подстройке, катушка теряет прочность, и у фильтра со временем разваливается АЧХ. Это от конструкции катушек зависит, относительно толстый провод и маленький диаметр катушки спасут ситуацию. 7 часов назад, repstosw сказал: P.S. В моей реализации фильтра тоже есть пара резонансов свыше 2 ГГц. Об этом скорее всего можно не волноваться, если нет каких либо сильно специфичных условий эксплуатации, типа установки этого оборудования вблизи базовых станций сотовой связи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 4 Вторник в 06:57 Опубликовано Вторник в 06:57 · Жалоба Измерить эпсилон ламината и тд с помощью VNA аналогично измерению эпсилон кабеля, так же как и коэффициент укорочения кабеля. В инете много примеров, на ютюбе тоже. Для кабеля, нужен кусок кабеля измеренной длины, для ламината площадь померянная, ... Для ваших частот неоднородность и разброс др параметров не столь существенен, единицы процентов. Но если вы делете на ламинате (тот же FR4) фильтр или антенну, который(-ую) посчитали, есть нюанс который часто игнорируют. Эл поле в таких девайсах не сосредоточено и не локально, оно выходит за пределы размеров вашего фильтра, антенны. Отсюда не совпадение с расчетами в 10-20%. Который нужно корректировать и учитывать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Мылов 5 Вторник в 09:41 Опубликовано Вторник в 09:41 · Жалоба Только что, Сергей Викт сказал: Это от конструкции катушек зависит, относительно толстый провод и маленький диаметр катушки спасут ситуацию. При этом существенно снижается собств. резонанс катушки. Только что, repstosw сказал: Смотрю : емкости фемто-фарады и индуктивности пико-генри получаются. Это что такое? Неправильно выбрана структура фильтра. Попробуйте Interdigital в планаре. Мне удалось добиться в 3D симе -4.5Дб в полосе пропускания без оптимизации. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 36 Вторник в 09:57 Опубликовано Вторник в 09:57 · Жалоба Хеликальные фильтры на такие частоты рулят и по полосе, и по потерям. Но механически сложно, для тех кто к планару привык. https://www.changpuak.ch/electronics/Helical_Bandpass_Filter_Designer.php Ну и неплохо первый каскад LNA в фильтр интегрировать, часто с питанием по той же жиле что и выход. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Мылов 5 Вторник в 09:58 Опубликовано Вторник в 09:58 · Жалоба Только что, repstosw сказал: Собственно вопрос: что делать? Забить и оставить как есть, понадеявшись, что цепи трансивера срежут всё, что неинтересно. Или на этих гигагерцах никого нет. Или прилепить ФНЧ, режекторник какой-нибудь? Возьмите входной транз. S , S параметры вашего фильтра и просимте. Можно в составе оных, при оптим.-ии, как правило, добиваются подавления. Для синтеза фильтра на пассивах, с учетом паразитов и ламината, оч. удобен Genesys. Сразу делает опт. паразитов методом перебора. Попробуйте. Также сразу видно при какой полосе можно реально получить фильтр. Для ваших требований приемлемая полоса\затухание 120МГц\-4.5ДБ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Викт 3 Вторник в 11:15 Опубликовано Вторник в 11:15 · Жалоба 1 час назад, khach сказал: Хеликальные фильтры на такие частоты рулят и по полосе, и по потерям. Их еще называют фильтрами на спиральных резонаторах. Но механически реально сложные и дорогие. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 Вторник в 12:21 Опубликовано Вторник в 12:21 (изменено) · Жалоба 1 hour ago, Сергей Викт said: Их еще называют фильтрами на спиральных резонаторах. Но механически реально сложные и дорогие. И громоздкие. И всё-же... Возвращаясь к теме фильтра ДО- или ПОСЛЕ- усилителя. Сделал фильтр с полосой 200 МГц на уровне -20 дБ, с интересующей для меня полосой 432...440 МГц (затухание -1.4 дБ). Центральная частота 438 МГц. Подключение к LNA с КШ 0.3 дБ. Фильтр ДО LNA. Что это даст в конечном итоге? Тут много писали о гипотетических мощных сигналах с других передатчиков, которые могут заблокировать приёмник, если после антенны нет цепей селекции. Особенно, когда IP3 всего -13 дБм. Собственно вопрос, что решит этот фильтр, если допустим такой мощный сигнал будет на 450 МГц? Ну и про IP3 не сильно понятно, как эту характеристику соотносить к приёмнику с практической точки зрения? То, что это интермод третьего порядка - я знаю, но как его применять в понимании того, что приёмник вывозит, а что нет? И как расчитывать этот IP3 между разными блоками, например цепочка: "антенна - фильтр - ключ SPDT - LNA1 - ключ SPDT - балун - LNA2 трансивера" ? Как повысить IP3 по сравнению с тем, что есть? Какие условия кроме уменьшения КШ, увеличения IP3 являются обязательными для приёмника? Имеется в виду радиотракт приёмника для цифровых сигналов. P.S. Уже вижу крайности - оказывается ВЧ-соединители тоже бывают нелинейными и интермоды возникают в них. 🙂 2 hours ago, Александр Мылов said: Для ваших требований приемлемая полоса\затухание 120МГц\-4.5ДБ. Меня интересует затухание не в полосе, а в макушке фильтра (в центре). Так как нужная мне полоса 12 МГц (взят трёхкратный запас, как советовал petrov), причём желательно с постоянным затуханием (+/-0.1 дБ). Сделал 196 МГц в полосе -20 дБ, в макушке -1,4 дБ. Позволить себе ставить фильтр с затуханием -4.5 дБ в рабочей полосе ДО МШУ - не могу. А вообще, классика вечна: в тех же пейджерах: LC-фильтр с малым затуханием ДО МШУ, и фильтр ПАВ ПОСЛЕ МШУ. МШУ желательно каскодная схема. Чтобы от противной S12 избавиться. А то как помню в Agilent Genesys УВЧ на биполярнике - настраиваешь выход, плывёт вход. И потом наоборот. И так несколько раз. Каскод круче. Хотя бы тот же MBC13916 или двух-затворный полевик. Изменено Вторник в 12:35 пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Мылов 5 Вторник в 12:57 Опубликовано Вторник в 12:57 · Жалоба Только что, repstosw сказал: MBC13916 Ну так ставьте , что-ж за мучения-то. 😆 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 Среда в 22:41 Опубликовано Среда в 22:41 · Жалоба 430..450 МГц, потери 0.09 дБ: https://antennas-amplifiers.com/70cm-100w-band-pass-filter-430-450mhz/ 430..450 Мгц, потери 0.15 дБ: https://antennas-amplifiers.com/70cm-430-450mhz-ultimate-low-loss-band-pass-filter/ 430..440 МГц, потери 0.12 дБ: https://antennas-amplifiers.com/70cm-200w-band-pass-filter/ Из чего такие делают? Внутренности бы посмотреть ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Викт 3 Четверг в 05:35 Опубликовано Четверг в 05:35 · Жалоба 6 часов назад, repstosw сказал: 430..450 МГц, потери 0.09 дБ: https://antennas-amplifiers.com/70cm-100w-band-pass-filter-430-450mhz/ 430..450 Мгц, потери 0.15 дБ: https://antennas-amplifiers.com/70cm-430-450mhz-ultimate-low-loss-band-pass-filter/ 430..440 МГц, потери 0.12 дБ: https://antennas-amplifiers.com/70cm-200w-band-pass-filter/ Из чего такие делают? Внутренности бы посмотреть ... Разновидности спиральников скорее всего. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться