[repstosw 18]

1 hour ago, petrov said:

Это вам надо фактически отреверсить и разработать демодулятор в GNU-Radio, слишком сложно, тогда уже можно сразу свой модем делать. Остаётся делать тип фильтра где ГВЗ в пределах полосы сигнала близко к константе, ЧХ примерно как у RBP-440+, полоса сигнала много уже, используется центральная часть ЧХ, такими искажениями можно пренебречь.

Зачем реверсить?  Разве в GNU Radio нет демодулятора OQPSK-DSSS и OFDM на базе BPSK, QPSK из коробки?  Картинки в интернете изобилуют этим.

В даташите на трансивер AT86RF215  приводятся допустимый уровень EVM для каждого режима.  А смотреть данные для оценки EVM с реального сигнала тогда как?

Пока делаю с помощью цепочки атенюаторов между передатчиком и приёмником: подбираю мощность/затухание при котором уровень сигнала приемника минимален, но при этом пакеты приходят целые (или они успешно исправляются).   Затем увеличиваю усиление передатчика(+ добавляю столько же децибелл аттенюатора) или ставлю фильтр на вход приёмника.   И смотрю уровень сигнала измеренного в приёмнике, при котором приём идёт с нормальными пакетами.   Если требуется повысить уровень сигнала - значит сигнальное созвездие развалилось, и приёмник не вывозит.  Уровень сигнала в приёмнике измеряю через опрос регистров RSSI и EDV.  Очень грубо, но реально.

 

1 hour ago, petrov said:

Покажите скрин, что там за скачёк.

 

440...460 МГц

Phase and Group delay - вот здесь:

 

S11, S21:

 

Баттерворт 5-й порядок на микрополосках.

 

Изменено 5 июля пользователем repstosw

[petrov 7]

repstosw

Разве в GNU Radio нет демодулятора OQPSK-DSSS и OFDM на базе BPSK, QPSK из коробки?

Я конечно не проверял, но вряд ли. Просто аббревиатур недостаточно, куча нюансов реализации демодуляторов делают их несовместимыми, негодными.

_

А смотреть данные для оценки EVM с реального сигнала тогда как?

Например, есть такие приборы для DVB-T2, они подходят только для DVB-T2. Если никто не сделал такое для AT86RF215, значит надо делать с нуля, больше никак.

_

Phase and Group delay - вот здесь:

Никаких скачков там нет, фаза меняется по модулю 2pi, можно сделать разворот фазы при отображении графика фазы, в центральной части будет фаза близкая к линейной, если сможете сделать, настроить Баттерворта раза в 3 более широкого, чем полоса сигнала, то в центральной части можно пренебречь искажениями.

[repstosw 18]

Поставил крякнутую версию Nuhertz Filter Solutions 2015 version 14.0.  Интересная программа.  Выбрал Combline Filter.  Потому что есть степени свободы для подстройки фильтра конденсаторами. Да и размеры фильтра не сильно большие на FR4.

По программе: мне непонятно, почему, когда указывается затухание в полосе пропускания, программа его игнорирует? Делается фильтр либо с большим или меньшим затуханием?

Плюс по полосе стоп-бенда тоже есть несоответствие: задано затухание и полоса стоп-бенда. На деле получается затухание больше.

И порядок фильтра постоянно прыгает - то сильно большой, то мелкий.  Зафиксировал жестко порядок фильтра. Помогло, но не сильно.

Заметил, что чем более узкая полоса фильтра, тем выше затухание в полосе. А также, порядок увеличивает затухание в полосе. Ну и чем ближе микрополоски, тем ниже можно сделать затухание.

 

Нашёл ещё старую тему по обсуждениям фильтров: 

 

Вот тут  для космонавтов сделали активный фильтр с подавлением до 60 дБ на микрополосках:

Частоты аналогичные - 465  МГц.

Можно ли такую шляпу сделать в домашних условиях?

[repstosw 18]

On 7/5/2024 at 2:58 PM, Aner said:

Еще есть проблема приема по зеркалке у вашего чипа. Если будет сигнал помехи по зеркалке приличный то и проблемы с приемом и доп шумом не избежать.   J-антенне в этом поможет. От зеркалки никуда не дется, она внутри, не повлиять на ее. 

А разве в Low-IF архитектуре не подавляется зеркальный канал приёма?  : https://rahsoft.com/2022/11/10/image-rejection-in-low-if-receiver/

Глянул даташит на свой трансивер - там максимальная ПЧ только 2 МГц.  Очень сомневаюсь, что существуют входные преселекторы с очень узкой полосой и затуханием в полосе не более 1 дБ. Плюс есть фактор 1.25x чтобы частоту ПЧ подвинуть.  Но этого всёравно мало.

 

On 7/5/2024 at 2:58 PM, Aner said:

Обычно фильтр режет за полосой, в полосе у него затухание, но 3dB чёт много. Смотрите порядок фильтра его добротность, полосу, это определяет затухание за полосой при такой-то отстройке. 

Можно микрополосковый фильтр (широкий который с полосой 60 МГц и затуханием 0,5 дБ) поставить перед усилителем.  А более узкий с большим затуханием - после усилителя.  Или фильтр ПАВ.

Изменено 7 июля пользователем repstosw

[petrov 7]

repstosw

А разве в Low-IF архитектуре не подавляется зеркальный канал приёма?

Подавление IQ имбалансом определяется, для хорошего подавления имбаланс надо калибровать, посмотрел даташит по диагонали, этот вопрос они не освещают толком, впрочем подавление соседних каналов не очень большое, не понятно калибруют они имбаланс, или без калибровки такого подавления достигают.

Ещё оказывается модуляции у них по стандарту, а не проприетарные, так что может и существуют измерители EVM для них.

[repstosw 18]

5 hours ago, petrov said:

Подавление IQ имбалансом определяется, для хорошего подавления имбаланс надо калибровать, посмотрел даташит по диагонали, этот вопрос они не освещают толком, впрочем подавление соседних каналов не очень большое, не понятно калибруют они имбаланс, или без калибровки такого подавления достигают.

Ещё оказывается модуляции у них по стандарту, а не проприетарные, так что может и существуют измерители EVM для них.

Полагаю, что это всё описано в одном из стандартов:

IEEE Std 802.15.4TM-2015
IEEE Std 802.15.4gTM-2012
ETSI TS 102 887-1
 

Физика трансивера сделана именно по этим канонам.  И модуляции тоже: MR-FSK, MR-O-QPSK, MR-OFDM.

Проще говоря, это одно из воплощений Wi-SUN.

[repstosw 18]

Сделал полосовой фильтр 3-го порядка на микрополосках. Топология: Comblined. На фотографии конденсаторы: красный 5/20 пФ + 9.1 пФ впараллель, зелёный 8/30 pF.  Для развзязки по постоянному току входной и выходной микрополосок подключен на плоскость земли через конденсаторы 10 нФ. Не стал сверлить плату, сделал из медной фольги толстые скобки - ими соединил всё, что сверху с землёй.

 

Подключение к анализатору спектра:

 

Измеренный спектр:

 

Девелопмент фильтра:

 

АЧХ фильтра одинаковая: если порты поменять местами (один порт фильтра нагружен на 50 Ом, второй подключен к VNA. Потом порты поменял местами).  Но S11 разные:  КСВ 1.03  и 1.15:

 

Это первый фильтр на микрополосках, который сделал.  Затухание получилось 1,4 дБ  (с учётом корректировки несоотвествия мощности генератора: -15 dBm и -0.9 dB потери).

 

Почему S11 получились немного разные?

Изменено Понедельник в 08:24 пользователем repstosw

[soldat_shveyk 3]

30 minutes ago, repstosw said:

Это первый фильтр на микрополосках, который сделал.  Затухание получилось 1,4 дБ

Добротность резонаторов фильтра на FR4 получается низкая. Можно попробовать сделать фильтр на отрезках коаксиального кабеля. Там тоже все просто, отрезки кабеля и подстроечные конденсаторы. Можно будет сделать более избирательный фильтр. Но габариты тоже получаются не маленькие. 

[Александр Мылов 5]

10 часов назад, repstosw сказал:

Сделал полосовой фильтр 3-го порядка на микрополосках. Топология: Comblined. На фотографии конденсаторы: красный 5/20 пФ + 9.1 пФ впараллель, зелёный 8/30 pF.  Для развзязки по постоянному току входной и выходной микрополосок подключен на плоскость земли через конденсаторы 10 нФ. Не стал сверлить плату, сделал из медной фольги толстые скобки - ими соединил всё, что сверху с землёй.

 

Подключение к анализатору спектра:

 

Измеренный спектр:

 

Девелопмент фильтра:

 

АЧХ фильтра одинаковая: если порты поменять местами (один порт фильтра нагружен на 50 Ом, второй подключен к VNA. Потом порты поменял местами).  Но S11 разные:  КСВ 1.03  и 1.15:

 

Это первый фильтр на микрополосках, который сделал.  Затухание получилось 1,4 дБ  (с учётом корректировки несоотвествия мощности генератора: -15 dBm и -0.9 dB потери).

 

На ФЛАН нет возможности сделать?

[repstosw 18]

22 minutes ago, soldat_shveyk said:

Добротность резонаторов фильтра на FR4 получается низкая.

Честно говоря, планировал до 0,45 дБ затухание.   По полосе на уровне -20 дБ фильтр вышел лучше, чем упомянутый здесь RBP-440+:   196 МГц.  Плюс только в габаритах.  Затухание у RBP немного больше.

10 minutes ago, Александр Мылов said:

На ФЛАН нет возможности сделать?

В наличии только текстолит неизвестного происхождения с неизвестным эпсилон.  задавался e=4.5 и тангенсом угла 0.01

[Александр Мылов 5]

10 часов назад, repstosw сказал:

В наличии только текстолит неизвестного происхождения с неизвестным эпсилон.  задавался e=4.5 и тангенсом угла 0.01

Вообще на такие частоты-керамика.

Сейчас появилась идея. Симульну , посмотрю.

[repstosw 18]

А если микрополоски и землю с обратной стороны - залудить припоем ПОС-61 - будет лучше или хуже в плане потерь?  (фильтр скорее всего придётся подстроить)

[arhiv6 15]

Если полосок залудить - будет хуже. На таких частотах из-за скинэффекта токи почти по поверхности текут, и увеличение толщины за счёт припоя лучше не сделает. А проводимость припоя хуже, чем у меди. Для таких цепей снимают маску и платы с покрытием золотом применяют. Землю - можете лудить, эффекта это не дист никакого.

[Александр Мылов 5]

13 часов назад, Александр Мылов сказал:

Сейчас появилась идея. Симульну , посмотрю.

Физику не обмануть.

12 часов назад, arhiv6 сказал:

с покрытием золотом применяют.

С таким подходом, лишились бы золотого запаса.

[repstosw 18]

Ещё вопрос: можно ли через этот фильтр (который сделал) пропустить относительно большую мощность 1...2 Вт? Именно  тот конструктив, что на фото.

Как я понял - основное слабое место - конденсаторы: они могут пробиться. Если верно, то как посчитать максимальный пик напряжения, которое будет на конденсаторах. Полагаю, нужна добротность. Задаёмся  максимальной добротностью исходя из FR4, меди.

Изменено Понедельник в 13:05 пользователем repstosw