[repstosw 18]

Just now, Aner said:

Вы ж не то используете в качестве балуна, отсюда и проблемы. Вам нужен такой или подобный: TC1-1TG2+.

Разницу понимаете?

Почему не то?  Где не то?  

С ATB2012-50011-T000 - импеданс близок к 50 Ом

С DLW21SN900SQ2 - нет

Оба - токовые балуны.

 

Just now, Aner said:

TC1-1TG2+

Это балун по напряжению.

 

Какая разница - какой использовать?

[rloc 51]

6 часов назад, repstosw сказал:

Почему нет импеданса близкого к заявленным 50 Ом?  Это что за такая "трансформация" сопротивления?

Производитель нигде не пишет про согласованность выхода. Судя по описанию выход токовый, как у ЦАП, т.е. импеданс большей частью определяется нагрузкой, и то на низких частотах. От типа балуна мало что зависит.

Плата 2-х слойная? Это не к вопросу согласования (хотя кто знает), а ЭМС.

[Aner 4]

Тогда учите матчасть.

[repstosw 18]

2 minutes ago, Aner said:

Поменяйте на правильный и все получится с измерениями, ...если мерить коррктно.

Вы мне предложили балун по напряжению.

В референсной плате используется токовый балун.  И я тоже использую токовый балун.

В чём разница?   Что мне ожидать от сопротивлений при применении балуна по напряжению?

 

1 minute ago, rloc said:

Плата 2-х слойная? Это не к вопросу согласования (хотя кто знает), а ЭМС.

Смешались кони,  люди...

В том -то и дело, что на двуслойке и с моим вариантом включения балуна - импеданс какой надо.

А в заводской плате, которая 4 слоя и с конденсаторами 8/15 пФ - импеданс не 50 Ом и даже не близок к нему.

И на обоих платах - токовые балуны,  а не трансформатор, который посоветовал Aner в предыдущих постах.

 

Кто может объяснить, что изменится с импедансами, если токовый балун заменить на балун по напряжению?

 

И почему в референсной плате применили токовый балун? Они не будут стрелять себе в ногу, раз выход на SMA через линию 50 Ом.

Изменено 28 июля пользователем repstosw

[repstosw 18]

21 minutes ago, Aner said:

Тогда учите матчасть.

Какую именно матчасть учить?

Мне не нужна трансформация сопротивлений.  Мне нужно двуполярный выход сделать однополярным, без трансформации сопротивлений.

Поэтому  токовый балун Гуанеллы (тот, что как раз сейчас использую) подходит.

Вы мне предложили балун напряжения Рутрофа, который может трансформировать импедансы, помимо превращения двуполярного выхода в однополяный выход.

https://3g-aerial.biz/onlajn-raschety/raschety-antenn/raschet-antenny-uda-yagi-dl6wu?view=article&id=79:soglasovanie-i-simmetrirovanie&catid=20:theory

 

У меня один вопрос - почему на референсной плате налажали с выходным импедансом?  Подозреваю, что из-за этих конденсаторов 8/15 пФ.  Попробую их заменить на 1 нФ.

 

Изменено 28 июля пользователем repstosw

[rloc 51]

1 час назад, repstosw сказал:

В референсной плате используется токовый балун.  И я тоже использую токовый балун.

В чём разница?   Что мне ожидать от сопротивлений при применении балуна по напряжению?

На СВЧ нет токовых или по напряжению балунов, это устаревшие названия. Есть импеданс балуна по входу и выходу. Не работает феррит на высоких частотах, как сердечник с действительной частью мю, скорее мнимая часть многократно больше (потери).

1 час назад, repstosw сказал:

В том -то и дело, что на двуслойке и с моим вариантом включения балуна - импеданс какой надо.

В узкой полосе? Сделайте согласование в широкой. Но скорее не получиться ни в одном из вариантов. Производитель упростил выходную часть, в угоду низкого потребления при маленькой мощности. Иначе структура должна была похожа на step-аттенюатор + усилитель класса-А.

Если делать двухслойку, то брать толщину 0.2мм при ваших ширинах полосков. Думаете высота переходных, где стоят блокировочные конденсаторы по питанию не влияет на работу чипа и в частности на импеданс выхода?

[repstosw 18]

Вопрос с референсной платой решён.   То, что предположил - подтвердилось.  Гадили конденсаторы, включенные с балуном: 8.2/15 пФ.   Припаял сверху к ним по 10 нФ 0402 X7R.  NP0 нет в наличии таких мелких.   Надо 0201, припаял 0402.

Импеданс стал ещё лучше, чем на моей двуслойке - почти 50 Ом (при включенном и проинициализированном приёмнике):

 

21 minutes ago, rloc said:

В узкой полосе? Сделайте согласование в широкой.

Стараюсь делать приемлемое согласование в полосе 12 МГц.  Больше и не нужно.

 

21 minutes ago, rloc said:

Не работает феррит на высоких частотах, как сердечник с действительной частью мю, скорее мнимая часть многократно больше (потери).

Мне главное, чтобы работали те партнамберы, которые в референсной плате и который я купил : ATB2012-50011-T000 и  DLW21SN900SQ2.

И они работают с правильными номиналами развязывающих конденсаторов.

 

21 minutes ago, rloc said:

Если делать двухслойку, то брать толщину 0.2мм при ваших ширинах полосков. Думаете высота переходных, где стоят блокировочные конденсаторы по питанию не влияет на работу чипа и в частности на импеданс выхода?

Я всё это знаю, просто такие решения от безысходности.   Плата, конечно, будет заказываться - с правильной толщиной и правильным волновым сопротивлением дорожек(толщина для 50 Ом).

Как называются такие штуки, которые используются вместо VIA на плате - их вставляешь в отверстия и стучишь по ним молотком, и потом пропаиваешь?  На алиэкспрессе такие можно купить?   Сейчас мало переходных отверстий на самодельной плате и просовываю проволоку и потом пропаиваю.

Плату заказывать - FR4 или лучше ФАФ4?  Частоты - 400 - 500 МГц.  Фильтры будут интегральные. Микрополосков не будет.

 

Измененная референсная плата - припаяны 2 конденсатора возле балуна - параллельно штатным 8/15 пФ :

Изменено 28 июля пользователем repstosw

[artemkad 63]

9 часов назад, repstosw сказал:

Гадили конденсаторы, включенные с балуном: 8.2/15 пФ. 

Почему-то даже не удивлен. Все-же не на столько велика разница между  ATB2012-50011-T000 и DLW21SN900SQ2 что-бы получить столь большую разницу по сопротивлению.

[rloc 51]

10 часов назад, repstosw сказал:

Измененная референсная плата - припаяны 2 конденсатора возле балуна - параллельно штатным 8/15 пФ

Ни о чем ваши измерения не говорят. На 500МГц выход у микросхемы - чистый меандр (нелинейный).

Сильно нелинейные сигналы фильтруют сразу, не отходя от "кассы" (рядом с выходом). Напрашивается LC-балун с резонансными свойствами. И потери меньше будут.

 

  

10 часов назад, repstosw сказал:

Плату заказывать - FR4 или лучше ФАФ4?  Частоты - 400 - 500 МГц.  Фильтры будут интегральные. Микрополосков не будет.

FR4 HighTG 170

[Hale 1]

>На 500МГц выход у микросхемы - чистый меандр (нелинейный).

А вот это интересный вопрос. Если загрузить на выход синтезированную синусоиду и измерить импеданс пока УМ работает в этом режиме, то можно ли считать что в FSK, или QUAM эффективным будет тот же импеданс? Или напротив, для чистого цифрового меандра, пригодно ли пассивное измерение выхода при перегрузке измерительной мощностью, когда импеданс начинает проваливаться? 

[repstosw 18]

2 hours ago, rloc said:

Ни о чем ваши измерения не говорят. На 500МГц выход у микросхемы - чистый меандр (нелинейный).

Вообще-то я про приёмник писал.  Я измерял S11 и Zвх.  у LNA в режиме приёма.

А вы мне про PA пишете.

 

2 hours ago, rloc said:

Сильно нелинейные сигналы фильтруют сразу, не отходя от "кассы" (рядом с выходом). Напрашивается LC-балун с резонансными свойствами. И потери меньше будут.

Замерил уровень гармоник при передаче.

Как-то так (жёлтым - шумовая полка при отсутствии сигнала):

 

 

4 hours ago, artemkad said:

Все-же не на столько велика разница между  ATB2012-50011-T000 и DLW21SN900SQ2 что-бы получить столь большую разницу по сопротивлению.

А я и сразу думал, что дело в конденсаторах.  Ещё V_G  тоже это предположил.

У ATB2012-50011-T000 - потери меньше, чем у  DLW21SN900SQ2.

 

У DLW21SN900SQ2 указан импеданс 90 Ом - помечен как common.  Как пересчитать его в "обычный" ? Неужели 90/2  =45 ?

И для меня DLW21SN900SQ2 - что-то непонятное вообще, в даташите его импеданс меняется:

 

У ATB2012-50011-T000 указан импеданс 50 Ом в широкой полосе частот: для меня  ATB2012-50011-T000 - более прозрачен для понимания.

Проверил:   с 300 до 600 МГц  - КСВ не превышает 1,4 по краям:

Изменено 29 июля пользователем repstosw

[rloc 51]

4 часа назад, repstosw сказал:

У DLW21SN900SQ2 указан импеданс 90 Ом - помечен как common.  Как пересчитать его в "обычный" ? Неужели 90/2  =45 ?

Zc (Common) - это модуль комплексного сопротивления, измеренный как для индуктивности, для одной линии из пары. Zd (Differential) по идее должно отражать волновое сопротивление, но почему оно меняется - не понятно.

[artemkad 63]

4 часа назад, repstosw сказал:

И для меня DLW21SN900SQ2 - что-то непонятное вообще, в даташите его импеданс меняется:

А какой импеданс может быть еще у трансформатора или двухобмоточного дросселя? 

[repstosw 18]

32 minutes ago, artemkad said:

А какой импеданс может быть еще у трансформатора или двухобмоточного дросселя? 

Конструктивно двухобмоточный дроссель выполнен в виде пары параллельно идущих лакированных медных проводников, скрученных в спираль.  

Где-то здесь была моя тема про балуны, в ней как раз говорилось, что такого рода конструкции представлют линию передачи, закрученную на феррит.  А раз это линия передачи, значит её Z дoлжно быть равно Z вх  и Z вых. Z определяется толщиной провода, расстоянием между параллельными проводами. Феррит там только для отсева поверхностного тока ЕМНИП.   Цель  - сделать однополярный выход из двуполярного.   При таком раскладе про трансформацию сопротивлений можно забыть (не нужна трансформация).

Поэтому, для AT86RF215 привлекательны те балуны, которые:

1) Имеют чёткое волновое сопротивление 50 Ом в широкой полосе частот

2) Имеют малые габариты

Этим двум требованиям отвечает - балун ATB2012-50011-T000.

 

Что касается непостоянства сопротивления DLW21SN900SQ2  - это не ко мне вопрос, а к Murata 🙂

 

45 minutes ago, rloc said:

Zc (Common) - это модуль комплексного сопротивления, измеренный как для индуктивности, для одной линии из пары. Zd (Differential) по идее должно отражать волновое сопротивление, но почему оно меняется - не понятно.

Ещё такой вопрос.  По передающей части (коль её тоже затронули в этой теме):   фильтр лучше поставить перед усилителем мощности или после усилителя мощности?

Усилитель мощности в классе А  и он очень линеен (для LTE).

Картинка с уровнями гармоник выше.

Изменено 29 июля пользователем repstosw

[rloc 51]

1 час назад, artemkad сказал:

А какой импеданс может быть еще у трансформатора или двухобмоточного дросселя? 

Между обмотками, как длинной линии, витой пары. Речь конечно о намотке сложенными вместе проводами (витыми), не внавал.

1 час назад, repstosw сказал:

Что касается непостоянства сопротивления DLW21SN900SQ2  - это не ко мне вопрос, а к Murata

Похоже измеряли импедансметром, по аналогии с Common Mode Choke, надо почитать про Zd. А по внешнему виду балун не должен отличаться от ATB2012.

1 час назад, repstosw сказал:

фильтр лучше поставить перед усилителем мощности или после усилителя мощности?

Усилитель мощности в классе А  и он очень линеен (для LTE).

Фильтр просто необходим, чтобы не засорять эфир гармониками. Если тракт линейный, то хорошо гармоники сразу задавить, чтобы не тянуть через весь тракт.