alex-sss 6 24 июля Опубликовано 24 июля · Жалоба https://www.taisaw.com/assets/PDF/TA1595A _Rev.3.0_.pdf Я приводил данные производителя, первого попавшегося фильтра на диапазон 400. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 24 июля Опубликовано 24 июля (изменено) · Жалоба 12 hours ago, serega_sh____ said: Я уже перестал понимать потуги ТС. Что-то пишет, но ясной цели не вижу. Просто набор движений. Researching & Development... Development & Researching... Ищу наиболее подходящий для себя вариант: делаю фильтры, пробую готовые. 14 hours ago, Aner said: С калибрвкой разобрались? Есть у вас там все, чтобы учесть кабель и др. В процессе. Немного впал в ступор, потому что у меня огрызки только с одной стороной заканчиваются разъёмами, при этом ещё нужны переходники - так как они с векторником имеют одинаковый пол. А с другой стороны просто контакт - распушил кабель. Делать с обоих сторон разъёмы на кабель - это финансовый развод - тогда ещё и на плату с ПАВ надо будет ставить. Мой план действий таков: 1) Создать кит порта 1 - откалибровать с огрызком кабеля в двух случаях: замкнутый и разомкнутый. 2) Аналогично - кит порта 2 со своим огрызком кабеля - так же: КЗ и ХХ. Огрызки строго говоря, разной длины, поэтому каждый огрызок кабеля использовать со своим портом. 3) Далее - применить поправки на этих портах, и заново измерить S-параметры ПАВ фильтра 4) Попробовать разделить земли ПАВ фильтра, как тут писал rloc, посмотреть разницу P.S. Хотя Китай не парится - ставит эти фильтры на платы и через 50-омные линии передач - и сразу на разъёмы: Изменено 24 июля пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 25 июля Опубликовано 25 июля · Жалоба Сделал калибровку "щупалец", если это оно. Только в режиме Open. Short не делал. Определилась длина щупалец, их затухания и коэффициент укорочения. Вроде бы - подъём АЧХ справа в области около ГГц стал меньше: По сравнению с предыдущим результатом: Импедансы с включенным де-эмбидингом: Хотя, точно не уверен что галочка вкл/выкл. деэмбидинга влияет на АЧХ. На импедансы - очень влияет. Ещё бы кто нормальную инструкцию на русском выпустил, чтобы понять базовые принципы съема S-параметров с VNA, учитывая длинные провода и прочее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 6 25 июля Опубликовано 25 июля · Жалоба Беру свои слова обратно, я когда мельком смотрел документацию на LibreVNA не заметил раздела port ext. https://supereyes.ru/img/instructions/librevna_manual.pdf Вам тогда уже можно в хронологическом порядке почитать основы векторного анализа цепей на русском. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 5 25 июля Опубликовано 25 июля · Жалоба Если уж совсем правильно измерять согласование, то нужен для ваших частот ксв метр, но не простой, а 4 портовый. Кратко, суть его в том, что он, состоит как бы из двух последовательных ксв метров стоящих "спина к спине". Он измеряет согласование (..отражения) с обоих концов разъемов, видна разница в несогласованности более точно. Такой ксв метр должен быть откалиброван точно, чтобы учитывать его влияние. Обычно его включают в разрыв, для вас это кабель и вход в LNA, SAW и тп. Ну да, на сегодня без английского никуда не продвинутся в области RF. Выход один - учить .. , читать .. , ... как можно боьше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serega_sh____ 2 25 июля Опубликовано 25 июля · Жалоба On 7/25/2024 at 6:38 AM, repstosw said: Ещё бы кто нормальную инструкцию на русском выпустил, чтобы понять базовые принципы съема S-параметров с VNA, учитывая длинные провода и прочее. Умные и хорошие книжки есть. И их очень много. И даже на русском языке. Сложно Вам посоветовать какую то одну самую самую, так как непонятен Ваш уровень знаний. Посоветуешь простую - скажете детский сад... (например Изюмова. Элементы СВЧ тракта, или Айсберг. Радио это очень просто"). Посоветуешь умную - не поймёте и опять не понравится. Вы какие книжки успели найти сами? (Я конечно понимаю, что если спросить, то ответ будет быстрее. Но почему я захочу искать книжки за Вас...) p.s. Кстати на этом форуме сидят авторы очень хороших книг. И я этим авторам благодарен! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 25 июля Опубликовано 25 июля · Жалоба 1 hour ago, serega_sh____ said: Сложно Вам посоветовать какую то одну самую самую, так как непонятен Ваш уровень знаний. Посоветуешь простую - скажете детский сад... (например Изюмова. Элементы СВЧ тракта, или Айсберг. Радио это очень просто"). Посоветуешь умную - не поймёте и опять не понравится. На основании чего вы делаете такие выводы? Мы с вами где-то ранее пересекались? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 52 25 июля Опубликовано 25 июля · Жалоба 20 часов назад, repstosw сказал: Вроде бы - подъём АЧХ справа в области около ГГц стал меньше: Если De-Embedding так влияет, то стоит задуматься о пролазе через оплетку и максимальном укорочении свободных "хвостов" для подключения к ПАВ (без распускания оплетки). Либо жесткий/полужесткий кабель нужен, либо гибкий с двойной экранировкой типа Multiflex 141 или его аналогов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 28 июля Опубликовано 28 июля (изменено) · Жалоба Что-то заявленное в даташите не сходится с действительностью. Есть плата с AT86RF215 - фабричная ATREB215. Вот кусок её схемы на Sub-GHz: Я вижу балун, скачал его даташит - написано 50 Ом сопротивление. На схеме вижу 50-омную линию передачи. Ожидаю сопротивления 50 Ом. Цепляю VNA к этому входу (SMA1), и я вижу: в выключенном состоянии: 16 - j 39 при включенном состоянии, режим приёма на 438 МГц: 20 - j 19.5 первая плата, и 19 - j 20 вторая плата Почему нет импеданса близкого к заявленным 50 Ом? Это что за такая "трансформация" сопротивления? Ну допустим тот конденсатор, что на 15 пФ (C8 на схеме) - на 438 МГц даёт -j24. А активное почему тогда далеко от 50 Ом? Неужели, 50-омная линия на печатной плате трансформирует? если это так, тогда зачем производитель этой платы занимается умышленным вредительством? Почему бы на 1000 пФ конденсатор не поставить? Если тестером замерить ноги микросхемы трансивера RFP09 и RFN09 (выводы 8,9) - будет близко к 50 Ом (на постоянном токе). Производитель занимается вредительством или ЧЯДНТ ? Изменено 28 июля пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 28 июля Опубликовано 28 июля (изменено) · Жалоба 4 hours ago, repstosw said: Производитель занимается вредительством или ЧЯДНТ ? Разобрался с этой фигнёй. Действительно, производитель сделал всё во вред. Причём проверил на других диапазонах. Самое близкое к 50 Ом на м на частоте 85 МГц, что смотрится бредово. Вот ещё второй вариант: взяли помоечный DLW21SN900SQ2 и одну из его обмоток подключили к земле конденсатором 8,2 пФ. А со второй обмотки через 15 пФ пустили через 50-омную линию на SMA-коннектор. Они там чё курят? 🙂 Взял свою плату и реанимировал её. Замерил импедансы и S11 на интересующих частотах - вышло близко к 50 Ом: В своей плате использовал балун ATB2012-50011-T000, который чётко заявлен широкополосным и на 50 Ом. Конденсаторы, блокирующие постоянку - 1000 пФ. Фото платы: Ещё раз убедился в том, что радиотракт надо кастомизировать, а не полагаться на других изготовителей. P.S. Если сделать более качественную плату - понасверлить кучу дырок по земле, думаю, импеданс можно ещё более приблизить к 50 Ом. P.P.S. Интересно, почему на диаграмме Смита кривая идёт не гладко, а резко молнией? Связано ли это с тем, что это вход МШУ, который запитан и работает в приёмнике? Изменено 28 июля пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
V_G 8 28 июля Опубликовано 28 июля · Жалоба 4 часа назад, repstosw сказал: Это что за такая "трансформация" сопротивления? Там балун играет роль не трансформатора сопротивления, а преобразователя симметричного выхода в однополярный. Во второй схеме - то же самое, но т.к. трансформатор на ШПТЛ имеет связь по постоянному току, по выходу включены емкости. Номиналами емкостей (возможно) попытались согласовать сопротивления, но неудачно. А может, и удачно для серийной продукции без обязательной подстройки. ЗЫ. Имеется некоторый опыт работы с ИС широкополосных усилителей с внутренним согласованием на 50 Ом. Никогда там 50 Ом не было на требуемых мне частотах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 28 июля Опубликовано 28 июля (изменено) · Жалоба 1 hour ago, V_G said: ЗЫ. Имеется некоторый опыт работы с ИС широкополосных усилителей с внутренним согласованием на 50 Ом. Никогда там 50 Ом не было на требуемых мне частотах. То, что балун (коэфф. тр-ции 1:1) превращает двуполярное напряжение в однополярное(и наоборот) с удвоенным током или напряжением - мне известно. А вот что делается с комплексным сопротивлением выхода тогда? Чип трансивера имеет 2 дифференциальных выхода - это два импеданса относительно земли. Дальше идёт балун. Одна из его обмоток идёт на землю по переменному току. Вторая обмотка - на несимметричный выход. Что становится с сопротивлениями? Зависят ли они от индуктивностей обмоток балуна? Всё сложно. Я думал, что вход просто обязан быть 50 Ом, чтобы не усложнять трансформацию сопротивлений. И по идее, оно почти так и получается: если прозвонить тестером дифференциальный выход микросхемы, то там получается 50...60 Ом - между собой. Если звонить каждый вывод на землю, то сопротивление - почти 2 МОм. Изменено 28 июля пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 5 28 июля Опубликовано 28 июля · Жалоба Вы ж не то используете в качестве балуна, отсюда и проблемы. Вам нужен такой или подобный: TC1-1TG2+. Разницу понимаете? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 28 июля Опубликовано 28 июля · Жалоба 1 hour ago, V_G said: Номиналами емкостей (возможно) попытались согласовать сопротивления, но неудачно. А может, и удачно для серийной продукции без обязательной подстройки. Вначале подумал, что это они компенсировали реактивности обмоток балуна (индуктивные). Но в балунах феррит и индуктивность ничего не решают - решает длинная линия из двух параллельно идущих обмоток. А ферритовый каркас там для исключения затекания токов. В общем всё мутно и сложно, так сразу не поймёшь, что они хотели этими конденсаторами сделать. В моём варианте стоят ёмкости по 1 нФ. и только для отсеивания DC. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 5 28 июля Опубликовано 28 июля · Жалоба Поменяйте на правильный и все получится с измерениями, ...если мерить коррктно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
