repstosw 18 Вторник в 12:13 Опубликовано Вторник в 12:13 (изменено) · Жалоба 1 hour ago, alex-sss said: подводящие кабели, я так понимаю, не учитываются при измерениях, т.к. не реализована функция port extension. Не совсем понял этот момент. Зачем кабель учитывать в измерениях? Это же волновод. У него волновое сопротивление 50 Ом. Столько же и у портов VNA. Значит, когда подключаю конец кабеля к фильтру ПАВ кабелем - считаю, что виртуально подключил фильтр к VNA кратчайшим способом. Затуханием в кабеле пренебрегаем - там 8 см длина всего. Погрешностью волнового сопротивления тоже. VNA откалиброван: Port 1: Load, Short, Open Port 2: Load, Short, Open SOLT: Load/Load, Cable ИМХО учитывать кабель - это уже перебор. Изменено Вторник в 12:13 пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 6 Вторник в 13:03 Опубликовано Вторник в 13:03 · Жалоба On 7/23/2024 at 5:13 PM, repstosw said: Не совсем понял этот момент. Зачем кабель учитывать в измерениях? Это же волновод. У него волновое сопротивление 50 Ом. Столько же и у портов VNA. Значит, когда подключаю конец кабеля к фильтру ПАВ кабелем - считаю, что виртуально подключил фильтр к VNA кратчайшим способом. Затуханием в кабеле пренебрегаем - там 8 см длина всего. Погрешностью волнового сопротивления тоже. При измерениях R+jX не по плоскости калибровки будет ощутимое несоответствие результатов измерений через кабель с действительностью, даже на 10 МГц. Port ext смещает плоскость калибровки и ПО прибора пересчитывает измерения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 4 Вторник в 13:04 Опубликовано Вторник в 13:04 · Жалоба Часть калибровки в норамльных VNA это обязательный учет кабеля и его параметов, хотя бы длины, погонного или коэфф укорочения. Как тогда мерить задержки, фазу? У вас какая четьверть длины волны? ... вот и прикиньте что будет в вашем волноводе с вашими модами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 Вторник в 13:15 Опубликовано Вторник в 13:15 (изменено) · Жалоба 11 minutes ago, Aner said: Часть калибровки в норамльных VNA это обязательный учет кабеля и его параметов, хотя бы длины, погонного или коэфф укорочения. Как тогда мерить задержки, фазу? У вас какая четьверть длины волны? ... вот и прикиньте что будет в вашем волноводе с вашими модами. Какой тип калибровки надо запустить, чтобы при измерениях учитывались длины кабелей? Два кабельных отрезка - с одной стороны SMA-разъём, с другой - просто распаянный хвостик по 5 мм - к нему подпаиваются фильтры и прочее. Что и как надо соединить и откалибровать, чтобы при измерениях эти два обрубка учитывались? Какое из них? Изменено Вторник в 13:18 пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 4 Вторник в 13:23 Опубликовано Вторник в 13:23 · Жалоба У вас по 8 см от разъёмов VNA, тогда 16 см общая длина. Вопрос: это какая часть от измеряемой длины волны? Также вы делает измерения, в которых участвуют комплексные величины. А кабель это распределенная по длине комплексная компонента, учитывать нужно? Пока не учитываем омические потери, хотя нужно. Все ж измерения делаете. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 Вторник в 13:36 Опубликовано Вторник в 13:36 (изменено) · Жалоба 12 minutes ago, Aner said: Вопрос: это какая часть от измеряемой длины волны? Невозможно ответить на этот вопрос. Потому что делается SWEEP по частоте - от 10 МГц до 1 ГГц. Не на одной частоте, а ОТ и ДО с шагом 100 кГц. 12 minutes ago, Aner said: А кабель это распределенная по длине комплексная компонента, учитывать нужно? И как сказать управляющей программе VNA, чтобы учитывала? И почему последние графики выглядят сносно - АЧХ и S** ? Если бы что-то не учитывалось - была бы лажа. А нет... я вижу вполне адекватное отображение. Изменено Вторник в 13:39 пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 4 Вторник в 15:33 Опубликовано Вторник в 15:33 · Жалоба не знаю как у LibreVNA, у picoVNA тут. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 Вчера в 02:07 Опубликовано вчера в 02:07 (изменено) · Жалоба Проделал некоторые опыты. 1. Соединил передатчик с приёмником через цепочку аттенюаторов: 40+30+20+10 дБ = 100 дБ. Нашёл минимальный уровень сигнала с передатчика, при котором пакеты в приёмнике приходят целые. Аттенюаторы соединены между собой и с приемником и передатчиком через SMA-разъёмы. Аттенюаторы фирменные - всё заэкранировано. 2. Добавил ПАВ фильтр с затуханием -2,7 дБ на рабочей частоте - после передатчика и перед аттенюаторами. Фильтр ПАВ подключен кабелями по 8 см. каждый, возле портов фильтра - ферритовые бвтулки на кабелях. Получилась та же мощность передатчика при которой пакеты на приёмник приходят не битыми. 3. Добавил ПАВ фильтр после аттенюаторов и перед приёмником. Ситуация изменилась: пришлось увеличивать мощность передатчика до -2 дБм, чтобы пакеты на приёмник приходили целыми. Картинки ниже: Собственно, вопросы: 1) Почему в случае (2) не потребовалось увеличивать мощность передатчика, чтобы компенсировать потери фильтра? Означает ли это то, что сигнал пролез в обход фильтра какими-то паразитными путями? 2) Почему в случае (3) наоборот, пришлось на 5 дБ повысить мощность передатчика, хотя потери в фильтре всего 2,7 дБ ? Означает ли это то, что нелинейность АЧХ фильтра всё-же, частично гробит MER сигнала и его потребовалось компенсировать - в данном случае подъёмом мощности на 2,3 дБ свыше затухания фильтра? Сигнал OFDM (базовая модуляция BPSK), полоса 2,4 МГц, скорость 200 кбит/c, полезный пакет данных 2047 байт. Завяленно чутьё приёмника в этом режиме: -109 dBm. Изменено вчера в 02:11 пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Викт 3 Вчера в 04:57 Опубликовано вчера в 04:57 (изменено) · Жалоба 2 часа назад, repstosw сказал: Почему в случае (2) не потребовалось увеличивать мощность передатчика, чтобы компенсировать потери фильтра? Означает ли это то, что сигнал пролез в обход фильтра какими-то паразитными путями? Возможно входной импеданс приемника сильно отличается от 50 Ом на которые рассчитан ПАВ фильтр, от этого дополнительные потери. Изменено вчера в 05:00 пользователем Сергей Викт Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 4 Вчера в 07:14 Опубликовано вчера в 07:14 · Жалоба 40+30+20+10 дБ = 100 дБ тут кажется проблема. Поскольку состыковка 4 шт уже плохо там же переотражения на каждом стыке, да и эти ваши 100 dB за гранью для измерителя. Почистите контакты у всех соединений, перекалибруйтесь и результат будет другой. Еще момент, длина цепочки из аттеньюаторов добавит длину к вашему кабелю 8см, и по разному изменит согласования. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 Вчера в 08:02 Опубликовано вчера в 08:02 · Жалоба Открою страшную тайну. Фильтр ПАВ, с которым ведутся эксперименты и с которого ранее снимались S-параметры и АЧХ, - в даташите объявлен как 50-Омный. Поэтому: 1) На вряд-ли кабель может трансформировать значимо импеданс 2) На вряд-ли там большие переотражения Причина сего поведения найдена: сифонит кабель на излучение и его концы, подпаянные к фильтру ПАВ. Немного изменил топологию - стало всё более правдоподобным. На счёт аттенюаторов - они новые: с пылу с жару. Без пыли и грязи в местах соединения. Проверял их с помощью VNA: всё строго по центру диаграммы Смита. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 6 Вчера в 08:47 Опубликовано вчера в 08:47 · Жалоба On 7/24/2024 at 1:02 PM, repstosw said: Фильтр ПАВ, с которым ведутся эксперименты и с которого ранее снимались S-параметры и АЧХ, - в даташите объявлен как 50-Омный. Пример характеристики коэф. отражения ПАВ-фильтра производителем, который приводит данные в своем ds. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 Вчера в 09:21 Опубликовано вчера в 09:21 (изменено) · Жалоба 32 minutes ago, alex-sss said: Пример характеристики коэф. отражения ПАВ-фильтра производителем, который приводит данные в своем ds. Ваши согласующие педали в виде LC элементов возле ПАВ фильтра - тоже вне полосы пропускания будут иметь сопротивления, отличные от 50 Ом. Ничего удивительного. Речь шла об импедансе фильтра в полосе пропускания. Мой фильтр очень близок к 50 Ом @ 438 МГц - без всяких согласующих педалей. Изменено вчера в 09:23 пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 4 Вчера в 09:40 Опубликовано вчера в 09:40 · Жалоба Таки нужны "согласующие педали" судя по картинке. Картинка S12 вызывает сомнение, что то не так, также как и S22. С калибрвкой разобрались? Есть у вас там все, чтобы учесть кабель и др. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serega_sh____ 2 Вчера в 11:14 Опубликовано вчера в 11:14 · Жалоба On 7/24/2024 at 1:40 PM, Aner said: Таки нужны "согласующие педали" судя по картинке. Картинка S12 вызывает сомнение, что то не так, также как и S22. С калибрвкой разобрались? Есть у вас там все, чтобы учесть кабель и др. Я уже перестал понимать потуги ТС. Что-то пишет, но ясной цели не вижу. Просто набор движений. По картинке похоже калибровка с ошибкой по длинне калибровочной плоскости. АЧХ он правильно замерит. А вот диаграмму смитта как раз набег фазы сигнала. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться