repstosw 18 23 июля Опубликовано 23 июля (изменено) · Жалоба 1 hour ago, alex-sss said: подводящие кабели, я так понимаю, не учитываются при измерениях, т.к. не реализована функция port extension. Не совсем понял этот момент. Зачем кабель учитывать в измерениях? Это же волновод. У него волновое сопротивление 50 Ом. Столько же и у портов VNA. Значит, когда подключаю конец кабеля к фильтру ПАВ кабелем - считаю, что виртуально подключил фильтр к VNA кратчайшим способом. Затуханием в кабеле пренебрегаем - там 8 см длина всего. Погрешностью волнового сопротивления тоже. VNA откалиброван: Port 1: Load, Short, Open Port 2: Load, Short, Open SOLT: Load/Load, Cable ИМХО учитывать кабель - это уже перебор. Изменено 23 июля пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 6 23 июля Опубликовано 23 июля · Жалоба On 7/23/2024 at 5:13 PM, repstosw said: Не совсем понял этот момент. Зачем кабель учитывать в измерениях? Это же волновод. У него волновое сопротивление 50 Ом. Столько же и у портов VNA. Значит, когда подключаю конец кабеля к фильтру ПАВ кабелем - считаю, что виртуально подключил фильтр к VNA кратчайшим способом. Затуханием в кабеле пренебрегаем - там 8 см длина всего. Погрешностью волнового сопротивления тоже. При измерениях R+jX не по плоскости калибровки будет ощутимое несоответствие результатов измерений через кабель с действительностью, даже на 10 МГц. Port ext смещает плоскость калибровки и ПО прибора пересчитывает измерения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 5 23 июля Опубликовано 23 июля · Жалоба Часть калибровки в норамльных VNA это обязательный учет кабеля и его параметов, хотя бы длины, погонного или коэфф укорочения. Как тогда мерить задержки, фазу? У вас какая четьверть длины волны? ... вот и прикиньте что будет в вашем волноводе с вашими модами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 23 июля Опубликовано 23 июля (изменено) · Жалоба 11 minutes ago, Aner said: Часть калибровки в норамльных VNA это обязательный учет кабеля и его параметов, хотя бы длины, погонного или коэфф укорочения. Как тогда мерить задержки, фазу? У вас какая четьверть длины волны? ... вот и прикиньте что будет в вашем волноводе с вашими модами. Какой тип калибровки надо запустить, чтобы при измерениях учитывались длины кабелей? Два кабельных отрезка - с одной стороны SMA-разъём, с другой - просто распаянный хвостик по 5 мм - к нему подпаиваются фильтры и прочее. Что и как надо соединить и откалибровать, чтобы при измерениях эти два обрубка учитывались? Какое из них? Изменено 23 июля пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 5 23 июля Опубликовано 23 июля · Жалоба У вас по 8 см от разъёмов VNA, тогда 16 см общая длина. Вопрос: это какая часть от измеряемой длины волны? Также вы делает измерения, в которых участвуют комплексные величины. А кабель это распределенная по длине комплексная компонента, учитывать нужно? Пока не учитываем омические потери, хотя нужно. Все ж измерения делаете. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 23 июля Опубликовано 23 июля (изменено) · Жалоба 12 minutes ago, Aner said: Вопрос: это какая часть от измеряемой длины волны? Невозможно ответить на этот вопрос. Потому что делается SWEEP по частоте - от 10 МГц до 1 ГГц. Не на одной частоте, а ОТ и ДО с шагом 100 кГц. 12 minutes ago, Aner said: А кабель это распределенная по длине комплексная компонента, учитывать нужно? И как сказать управляющей программе VNA, чтобы учитывала? И почему последние графики выглядят сносно - АЧХ и S** ? Если бы что-то не учитывалось - была бы лажа. А нет... я вижу вполне адекватное отображение. Изменено 23 июля пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 5 23 июля Опубликовано 23 июля · Жалоба не знаю как у LibreVNA, у picoVNA тут. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 24 июля Опубликовано 24 июля (изменено) · Жалоба Проделал некоторые опыты. 1. Соединил передатчик с приёмником через цепочку аттенюаторов: 40+30+20+10 дБ = 100 дБ. Нашёл минимальный уровень сигнала с передатчика, при котором пакеты в приёмнике приходят целые. Аттенюаторы соединены между собой и с приемником и передатчиком через SMA-разъёмы. Аттенюаторы фирменные - всё заэкранировано. 2. Добавил ПАВ фильтр с затуханием -2,7 дБ на рабочей частоте - после передатчика и перед аттенюаторами. Фильтр ПАВ подключен кабелями по 8 см. каждый, возле портов фильтра - ферритовые бвтулки на кабелях. Получилась та же мощность передатчика при которой пакеты на приёмник приходят не битыми. 3. Добавил ПАВ фильтр после аттенюаторов и перед приёмником. Ситуация изменилась: пришлось увеличивать мощность передатчика до -2 дБм, чтобы пакеты на приёмник приходили целыми. Картинки ниже: Собственно, вопросы: 1) Почему в случае (2) не потребовалось увеличивать мощность передатчика, чтобы компенсировать потери фильтра? Означает ли это то, что сигнал пролез в обход фильтра какими-то паразитными путями? 2) Почему в случае (3) наоборот, пришлось на 5 дБ повысить мощность передатчика, хотя потери в фильтре всего 2,7 дБ ? Означает ли это то, что нелинейность АЧХ фильтра всё-же, частично гробит MER сигнала и его потребовалось компенсировать - в данном случае подъёмом мощности на 2,3 дБ свыше затухания фильтра? Сигнал OFDM (базовая модуляция BPSK), полоса 2,4 МГц, скорость 200 кбит/c, полезный пакет данных 2047 байт. Завяленно чутьё приёмника в этом режиме: -109 dBm. Изменено 24 июля пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Викт 3 24 июля Опубликовано 24 июля (изменено) · Жалоба 2 часа назад, repstosw сказал: Почему в случае (2) не потребовалось увеличивать мощность передатчика, чтобы компенсировать потери фильтра? Означает ли это то, что сигнал пролез в обход фильтра какими-то паразитными путями? Возможно входной импеданс приемника сильно отличается от 50 Ом на которые рассчитан ПАВ фильтр, от этого дополнительные потери. Изменено 24 июля пользователем Сергей Викт Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 5 24 июля Опубликовано 24 июля · Жалоба 40+30+20+10 дБ = 100 дБ тут кажется проблема. Поскольку состыковка 4 шт уже плохо там же переотражения на каждом стыке, да и эти ваши 100 dB за гранью для измерителя. Почистите контакты у всех соединений, перекалибруйтесь и результат будет другой. Еще момент, длина цепочки из аттеньюаторов добавит длину к вашему кабелю 8см, и по разному изменит согласования. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 24 июля Опубликовано 24 июля · Жалоба Открою страшную тайну. Фильтр ПАВ, с которым ведутся эксперименты и с которого ранее снимались S-параметры и АЧХ, - в даташите объявлен как 50-Омный. Поэтому: 1) На вряд-ли кабель может трансформировать значимо импеданс 2) На вряд-ли там большие переотражения Причина сего поведения найдена: сифонит кабель на излучение и его концы, подпаянные к фильтру ПАВ. Немного изменил топологию - стало всё более правдоподобным. На счёт аттенюаторов - они новые: с пылу с жару. Без пыли и грязи в местах соединения. Проверял их с помощью VNA: всё строго по центру диаграммы Смита. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 6 24 июля Опубликовано 24 июля · Жалоба On 7/24/2024 at 1:02 PM, repstosw said: Фильтр ПАВ, с которым ведутся эксперименты и с которого ранее снимались S-параметры и АЧХ, - в даташите объявлен как 50-Омный. Пример характеристики коэф. отражения ПАВ-фильтра производителем, который приводит данные в своем ds. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 24 июля Опубликовано 24 июля (изменено) · Жалоба 32 minutes ago, alex-sss said: Пример характеристики коэф. отражения ПАВ-фильтра производителем, который приводит данные в своем ds. Ваши согласующие педали в виде LC элементов возле ПАВ фильтра - тоже вне полосы пропускания будут иметь сопротивления, отличные от 50 Ом. Ничего удивительного. Речь шла об импедансе фильтра в полосе пропускания. Мой фильтр очень близок к 50 Ом @ 438 МГц - без всяких согласующих педалей. Изменено 24 июля пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 5 24 июля Опубликовано 24 июля · Жалоба Таки нужны "согласующие педали" судя по картинке. Картинка S12 вызывает сомнение, что то не так, также как и S22. С калибрвкой разобрались? Есть у вас там все, чтобы учесть кабель и др. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serega_sh____ 2 24 июля Опубликовано 24 июля · Жалоба On 7/24/2024 at 1:40 PM, Aner said: Таки нужны "согласующие педали" судя по картинке. Картинка S12 вызывает сомнение, что то не так, также как и S22. С калибрвкой разобрались? Есть у вас там все, чтобы учесть кабель и др. Я уже перестал понимать потуги ТС. Что-то пишет, но ясной цели не вижу. Просто набор движений. По картинке похоже калибровка с ошибкой по длинне калибровочной плоскости. АЧХ он правильно замерит. А вот диаграмму смитта как раз набег фазы сигнала. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться