artemkad 91 19 июля Опубликовано 19 июля · Жалоба 1 час назад, arhiv6 сказал: (или что это там за витки внутри Помнится, это не витки, а эдакая резьба для подстроечного элемента. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
arhiv6 20 19 июля Опубликовано 19 июля · Жалоба В 19.07.2024 в 14:46, khach сказал: Стакан движется по резьбе, выпрессованной на экране. Понял, я думал это что-то внутри видно, а это просто внешний корпус вдавлен, тем самым образуя "резьбу". Я до этого видел немного другую конструкцию, где корпус резонатора без этих следов резьбы: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 57 19 июля Опубликовано 19 июля · Жалоба 4 часа назад, arhiv6 сказал: Если внешний корпус - это резонатор Корпус как раз маловат для резонатора, можно прикинуть по длине волны, и стенки кажется слишком близко к катушке. Корпус в данном случае играет роль экрана, от избыточного излучения, но не сильно влияет на добротность. Можно использовать в качестве сердечника высокодобротную керамику с эпсилон порядка 40, но не для уменьшения габаритов, а концентрации ЭМ поля внутри сердечника, сокращения потерь на излучение. Мне кажется, наши фирмы могут запечь керамику в виде стержней с резьбой. Конструкция фильтра Беляева наиболее близка по идеологии к идеальному фильтру, за счет многослойной конструкции, минимизации потерь на излучение. Кому интересно, могут нагуглить, что такое Брэгговские резонаторы (Bragg Resonator), но не оптические, а с диэлектриками. 3 часа назад, khach сказал: Хотя по потерям такие мелкие резонаторы не потянут Полосу пошире и потери меньше. Хотя наверное не сильно повысится связь при сближении катушек вплотную. Опять же убеждаюсь, насколько более гибок фильтр Беляева. В 18.07.2024 в 04:29, Hale сказал: Хотя вообще ставить ПАВ перед ЛНА где борьба за каждый децибелл, странно. Отрезать все внеполосное тоже странно т.к. достаточно закрыть полосы неустойчивости, а канал выбирать уже селективным фильтром после ЛНА. Все зависит от помеховой обстановки. Если в 100м сотовая вышка, то может забить усилитель с динамикой E-pHEMT. У радиолюбителей популярна тема, как сделать усилитель с динамикой 50дБм. Выбор "до" или "после" остается за разработчиком и условиями ТЗ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 19 июля Опубликовано 19 июля (изменено) · Жалоба 5 hours ago, artemkad said: Помнится, это не витки, а эдакая резьба для подстроечного элемента. Внешне это напоминает обычные катушки индуктивности в экране с подстроечным сердечником. Но как было отмечено выше, не вывозят по затуханию "в пике" -1.5 дБ. Много. 2 hours ago, rloc said: Конструкция фильтра Беляева наиболее близка по идеологии к идеальному фильтру, за счет многослойной конструкции, минимизации потерь на излучение. Кому интересно, могут нагуглить, что такое Брэгговские резонаторы (Bragg Resonator), но не оптические, а с диэлектриками. Изучил другие монографии Беляева и остальных специалистов. Да... Идея хорошая: вместо одного микрополоска применить несколько близкорасположенных. Получается основная мода съезжает влево - а это открывает уменьшение размеров до 50%, и отодвигает по-дальше вправо гармониковые резонансы.. Вот ещё интересные статьи, которые ищутся: 1. РЕЗОНАНСНЫЕ ПОЛОСКОВЫЕ СТРУКТУРЫ И ЧАСТОТНОСЕЛЕКТИВНЫЕ УСТРОЙСТВА НА ИХ ОСНОВЕ С УЛУЧШЕННЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ (Сержантов). 2. РАЗРАБОТКА МЕТОДОВ ОПТИМИЗАЦИИ ПОЛОСНО-ПРОПУСКАЮЩИХ ФИЛЬТРОВ НА ДВУХМОДОВЫХ МИКРОПОЛОСКОВЫХ РЕЗОНАТОРАХ (Довбыш) 3. МНОГОСЛОЙНЫЕ МНОГОПРОВОДНИКОВЫЕ ПОЛОСКОВЫЕ РЕЗОНАТОРЫ И УСТРОЙСТВА ЧАСТОТНОЙ СЕЛЕКЦИИ СИГНАЛОВ НА ИХ ОСНОВЕ (Лексиков) Основная проблема - в домашних условиях при скудном инструментарии большинство трюков повторить либо затруднено, либо невозможно. Но кое-что удаётся сделать: https://vk.com/@jeer_nanovna-filter1 Автор пишет, что при таком подходе размер фильтра можно уменьшить почти в 1,5 раза. Однако, я нигде не видел программ для расчёта этих фильтров и не только. В монографиях упоминается некий Filtrex32 под винду. Но где её скачать - не нашёл. Может кто знает? 😉 Какой есть софт (бесплатный), который позволяет нарисовать топологию в 3D и получить S11/S21 ? 2 hours ago, rloc said: Все зависит от помеховой обстановки. Если в 100м сотовая вышка, то может забить усилитель с динамикой E-pHEMT. У радиолюбителей популярна тема, как сделать усилитель с динамикой 50дБм. Выбор "до" или "после" остается за разработчиком и условиями ТЗ. Нужно делать и ДО- и ПОСЛЕ-. ДО делается не сильно узкополосное малым затуханием, и ПОСЛЕ- с сосредоточенной селекцией, на затухание пофиг. Пейджеры не дадут соврать 🙂 Изменено 19 июля пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 43 19 июля Опубликовано 19 июля · Жалоба 1 час назад, repstosw сказал: Но кое-что удаётся сделать: https://vk.com/@jeer_nanovna-filter1 Интересно, а если каждый резонатор сделать в виде кусочков многослойно платы, где каждый слой- сплошаня металлиазция и всунуть их перпендикулярно плоскости основной платы во фрезерованные щели? Связь внутри резонатора между микрорезонаторами будет велика, т.к определяется только толщиной препрега. Каждый резонатор можно будет шлифовать с торцов по длинной стороне для подстройки связи и по короткой для подстройки частоты. Конечно много ручной работы, но если получится то будет наменого проще чем хеликал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
arhiv6 20 19 июля Опубликовано 19 июля · Жалоба В 19.07.2024 в 20:28, repstosw сказал: Но как было отмечено выше, не вывозят по затуханию "в пике" -1.5 дБ. Много. А сколько вы хотите? Вот есть такой фильтр -0,73дБ на 440Мгц, на ваших 433МГц у него -1,1дБ. Можете у них же заказать аналог на ваши частоты. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 57 19 июля Опубликовано 19 июля · Жалоба 7 часов назад, repstosw сказал: В монографиях упоминается некий Filtrex32 под винду. Лет 7 назад хотели купить, около 100+т.р. было на тот момент, точно не помню. Но пообщавшись с владельцами, оказалось толку мало, как от FilterSolutions. Начальные приближения дает, но все равно надо оптимизировать в ЭМ-симуляторе. 7 часов назад, repstosw сказал: Какой есть софт (бесплатный), который позволяет нарисовать топологию в 3D и получить S11/S21 ? Совсем фриварных не помню, или они ущербные, или требуют вычислений в Matlab. Есть SIMULIA CST Learning Edition, трудно сказать, насколько можно использовать с указанными ограничениями. Спойлер Product Capabilities and Limitations Only the Windows version is provided. Available solvers are limited to Time Domain / Frequency Domain / Low Frequency (FD) / Static / Thermal. The number of meshes that can be analyzed is up to 100,000 for hexahedral meshes and 20,000 for tetrahedral meshes (second order). Model complexity is limited to 500 face elements. Periodic boundary conditions and Unit Cell boundary conditions cannot be used. Does not include circuit analysis functionality. Project files for CST Studio Suite LE and the retail version of CST Studio Suite are not compatible. Distributed computing, MPI computing, and GPU computing are not available. CAD data import/export is not available. Cannot be copied to the retail version. Optimization is not available. You cannot edit the model build history. The VBA macro editor is not available. Does not include command line execution or batch processing tools. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 20 июля Опубликовано 20 июля (изменено) · Жалоба 9 hours ago, khach said: Интересно, а если каждый резонатор сделать в виде кусочков многослойно платы, где каждый слой- сплошаня металлиазция и всунуть их перпендикулярно плоскости основной платы во фрезерованные щели? Связь внутри резонатора между микрорезонаторами будет велика, т.к определяется только толщиной препрега. Каждый резонатор можно будет шлифовать с торцов по длинной стороне для подстройки связи и по короткой для подстройки частоты. Конечно много ручной работы, но если получится то будет наменого проще чем хеликал. Так вроде ссылка на монографию многослойных печатных фильтров пробегала в этой теме. Для себя пока не вижу перспектив выполнения фильтров таким способом, так как требуется провести N-ое число попыток(каждая попытка - это заказ печатной платы с тратой денег) , прежде, чем найти правильное решение (для моих целей: центральная частота 438 МГц, неравномерность/вносимые затухания в полосе 12 МГц: не более 0,8 дБ, полоса по затуханию -20 дБ: 100...200 МГц). Самостоятельно делать многослойки, увы, мне не по силам. Было бы здорово, если б отряд учёных скооперировался с производителем печатных плат и наладил серийный выпуск полосовых фильтров на радиолюбительские диапазоны: двойка: 144-146 МГц семидесятка: 430-440 МГц Тем более, запросы на такие изделия у некоторого сектора общественности уже есть. Вот, промоделировал для ФАФ4-д со своими требованиями: Задался потерями 0,0018, эпсилон 2,7. Длинный получается. Сюда бы ФЛАН 10 или керамику с эпсилон 40...80. 🙂 Гармониковые моды попытаюсь срезать ФНЧ на сосредоточенных LC. Промоделировать. 7 hours ago, arhiv6 said: А сколько вы хотите? Вот есть такой фильтр -0,73дБ на 440Мгц, на ваших 433МГц у него -1,1дБ. Можете у них же заказать аналог на ваши частоты. Я понял, что на микрополосках сделать ниже 0,8 не светит, а паять "трубчатые рояли" не применимо к моим габаритам. И не 433 МГц, а 438. Хочется вот такое исполнение: В этот раз выбрал Interdigital, потому что Combline фильтры, у них добротность зависит от типа применяемых конденсаторов. Если взять компактные SMD-триммеры от Suntan TSC 03, то у них добротность 500 до 10 пФ и 300 до 30 пФ. И затухание в нужной полосе снова безбожно увеличивается. А брать йохансоны - громоздко: 6 hours ago, rloc said: Совсем фриварных не помню, или они ущербные, или требуют вычислений в Matlab. Есть SIMULIA CST Learning Edition, трудно сказать, насколько можно использовать с указанными ограничениями. Значит будем искать крякнутые версии. 🙂 И прям можно рисовать полоски, подкладывать материалы - и потом смотреть S11/S21 ? Изменено 20 июля пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freesom 22 21 июля Опубликовано 21 июля · Жалоба On 7/20/2024 at 3:30 AM, repstosw said: И прям можно рисовать полоски, подкладывать материалы - и потом смотреть S11/S21 ? да что там S11, можно смотреть как электроны болтаются по поверхности полосков. Вам бы материал с эпсилон не меньше десятки нужен на такую частоту Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 21 июля Опубликовано 21 июля · Жалоба 3 minutes ago, Freesom said: Вам бы материал с эпсилон не меньше десятки нужен на такую частоту Дал объявление в соответствующем разделе о покупке ФЛАН 10 или его аналогов. Нужны технологические обрезки. Попробовал искать - ничего не ищется. Может не там ищу. У Резонита, ПСэлектро в материалах ФЛАН 10 не найден... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 22 июля Опубликовано 22 июля (изменено) · Жалоба On 7/17/2024 at 8:04 AM, repstosw said: В конце усилителя хочется поставить фильтр ПАВ HDF440CS3(HDF454, Z11/Z22 50 Ом) со следующей АЧХ: Пришли эти фильтры. Замерил их АЧХ, S-параметры. АЧХ совпала с фрагментом из даташита, что радует: S-параметры: Файл с S-параметрами фильтра на ПАВ HDF440CS3: HDF440CS3.zip Загнал в Кукс для дальнейшего моделирования: Затухание на 438 МГц: -2,6 дБ. Согласование на уровне -15 дБ. Фильтр пойдёт после МШУ. До МШУ поставлю либо фильтр на микрополосках (пришёл ФАФ-4Д) или ещё поищу модульный. 🙂 Изменено 22 июля пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 91 22 июля Опубликовано 22 июля · Жалоба 1 час назад, repstosw сказал: До МШУ поставлю либо фильтр на микрополосках (пришёл ФАФ-4Д) или ещё поищу модульный. Можно не ставить. Самый нелинейный тут вход приемника и от попадания на него внеполосных сигналов поможет ПАВ. Нелинейность же МШУ на фоне нелинейности входа приемника на столько мала, что его вклад в интермодуляцию и блокирование канала тут ничтожен. Там будет достаточно и простого LC-фильтра нижних частот. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 57 22 июля Опубликовано 22 июля · Жалоба 2 часа назад, repstosw сказал: Пришли эти фильтры. Замерил их АЧХ Сразу видно, земли неправильно подключили. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 22 июля Опубликовано 22 июля (изменено) · Жалоба 2 hours ago, rloc said: Сразу видно, земли неправильно подключили. Что именно неправильно? То, что там ТРИ земли (корпусная , входная и выходная) - я знаю. Правда, выводы 5,3 не подключал. А входы и землю поменял местами, так как было топологически проще подпаяться. Из рисунка непонятно - распиновка одна, а подключают так, будто центральные выводы сигнальные. Подключил как на рисунке, за исключением того что оставил 3 и 5 в воздухе. Сделал Combline на ФАФ-4Д: Модель: В реальности получилось так: Затухание 0,9 дБ, вместо 0,6-0,7 dB: Вышло лучше, чем на FR4 (затухание было -1,4 дБ). Но длина по-больше. Изменено 22 июля пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 57 22 июля Опубликовано 22 июля · Жалоба 22 минуты назад, repstosw сказал: Что именно неправильно? Безындуктивно соединили входную и выходную землю. Слишком резкий подъем внеполосного подавления за полосой. Оперирую к следующему документу: https://web.archive.org/web/20210801074512/https://www.qualcomm.com/media/documents/files/an-24-layout-considerations-for-saw-filters.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
