artemkad 59 4 июля Опубликовано 4 июля · Жалоба 39 минут назад, repstosw сказал: И кто вообще такое придумал, что рядом с приёмником будут очень сильные сигналы вне полосы? Наверное тот, кто в курсе сетки ДМВ-каналов вещания и мощности их передатчиков. 40 минут назад, repstosw сказал: Не видел, чтобы ПАВ совали перед LNA. Да пожалуйста: https://www.nxp.com/products/radio-frequency/rf-amplifiers-low-medium-power/low-noise-amplifiers-lnas/lnas-for-gps/gps-low-noise-amplifier-front-end-evaluation-board-using-bgu7008:OM7815 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 5 июля Опубликовано 5 июля · Жалоба 10 hours ago, artemkad said: Наверное тот, кто в курсе сетки ДМВ-каналов вещания и мощности их передатчиков. Насколько хорош будет общий выигрыш в приёмнике, если мы поставим на вход полосовой LC-фильтр высшего порядка (типа Баттерворта с гладкой полкой АЧХ в полосе пропускания)? Допустим, потери фильтра -3 дБ. Допустим фильтр эффективно подрезал шумы эфира в полосе пропускания - на сколько кстати, может подрезать? Отношение сигнал/шум понятно дело, уменьшится. И ещё вопрос по согласованной на 50 Ом J-антенне: может ли она считаться в какой-то мере преселектором? И вообще, какими скатами должен обладать входной преселектор для городских условий: a) на 430-440 МГц б) на 863 - 864 МГц ? Сейчас рассматриваю реальную ситуацию с шумом эфира, который превышает порог чувствительности. Тоесть, сигнал не в космической среде. Собственный шум приёмника сейчас максимально до отметки -100 дБм подпрыгивает. При подключенной J-антенне (согласована) пик шума допрыгивает до -83 дБм максимум. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Викт 3 5 июля Опубликовано 5 июля · Жалоба 2 часа назад, repstosw сказал: И ещё вопрос по согласованной на 50 Ом J-антенне: может ли она считаться в какой-то мере преселектором? 1. В какой то степени может, получается параллельный контур на входе, правда у него есть паразитные "пролазы" на кратных частотах в отличии от контура на сосредоточенных элементах. 2. Если подать на вход Вашего устройства через направленный ответвитель вместе с полезным сигналом сигнал помехи, то можно будет оценить реальную селективность Вашего устройства и оценить требуемый фильтр на входе LNA, зная условия работы Вашего устройства. Возможно, что селективности J антенны будет достаточно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 4 5 июля Опубликовано 5 июля · Жалоба Еще есть проблема приема по зеркалке у вашего чипа. Если будет сигнал помехи по зеркалке приличный то и проблемы с приемом и доп шумом не избежать. J-антенне в этом поможет. От зеркалки никуда не дется, она внутри, не повлиять на ее. Обычно фильтр режет за полосой, в полосе у него затухание, но 3dB чёт много. Смотрите порядок фильтра его добротность, полосу, это определяет затухание за полосой при такой-то отстройке. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 5 июля Опубликовано 5 июля (изменено) · Жалоба В общем облом вышел с фильтрами RBP-440+ : https://aliexpress.ru/item/1005003443797409.html Отдавать почти 3000 рублей за один фильтр что-то жаба душит... Поэтому скорее всего придётся самому "строгать" "печатный" фильтр на микрополосках. Вот тут обсуждение: ССЫЛКА ИМХО недурно выглядят, тем более на 430 МГц: Есть ли бесплатные программы для предварительного расчёта таких фильтров? Хочу на 430 - 440 попробовать смоделировать на куске 2-стороннего текстолита FR4, а потом вырезать и настроить по спектроанализатору и VNA. Изменено 5 июля пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 4 5 июля Опубликовано 5 июля · Жалоба Та еще задачка, проблема в этом FR4, не такой он как обычный. .. бесплатные программы ... не встречал. CST посчитает такой фильтр неплохо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 5 июля Опубликовано 5 июля (изменено) · Жалоба 1 hour ago, Aner said: Та еще задачка, проблема в этом FR4, не такой он как обычный. Я понимаю, что FR4 на СВЧ г.... ещё то, плюс есть разброс в параметрах( эпсилон 4,2 ?), ROGERS впереди планеты всей... Но на 410-470 МГц есть шанс отстроить фильтр по VNA/Спектрометру? Недавно делал J-антенну из медного провода толщиной 1,5 мм для 864 МГц. Так она у меня не строилась ровно на 50+j0, пока не догадался прилепить монтажный скотч, чтобы зафиксировать верхний конец резонатора с плоскостью штыря. Как только обмотал скотчем - сразу КСВ 1,02 стало. 1 hour ago, Aner said: .. бесплатные программы ... не встречал. CST посчитает такой фильтр неплохо. Нашёл онлайн калькулятор полосковых фильтров Баттерворта/Чебышева: задаются тип фильтра, порядок, верхняя и нижняя частоты, вх и вых сопротивления, толщина платы, эпсилон, толщина меди. И вперёд! https://markimicrowave.com/technical-resources/tools/microstrip-filter-design-tool/ Это для предварительного расчёта: потом скальпелем резать придётся. Видел ещё вариант, когда в конец линии добавляют подстроечную ёмкость, которую подстроить проще, чем резать/удлинять линию. Результаты: чертёж топологии фильра, графики S11, S21. Фазо-частотная характеристики. Всё бы ничего, но у меня почему-то центральная частота съезжает вверх, приходится вбивать на 10-15 МГц ниже, чтобы центральная была по середине. Например надо центральную 438 МГц, полоса 20 МГц. Вбиваю: 428 и 448 МГц. В итоге на графике частота уходит вправо. Интересно, почему? Может я не так интерпретирую эти две крайние частоты? Ещё на счёт фазо-частотной характеристики фильтра-преселектора вопрос: насколько она критична для BPSK, QPSK и OQPSK модуляции? И OFDM на их основе? Заметил что в окрестности центральной частоты в ФЧХ фильтра-преселектора фаза резко меняется. Какие вообще требования к фазе? Тут говорили ранее, что многолучёвка испортит часть сигнала в разных местах, и не надо беспокоиться за неравномерность фильтра. Но я считаю, что не нужно снижать потенциал радиоканала - FEC и OFDM должны работать против многолучёвки, а не против неравномерностей фильтра в дополнительную нагрузку. Изменено 5 июля пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
petrov 7 5 июля Опубликовано 5 июля · Жалоба Конечно беспокоиться надо, цепи передатчика и приёмника являются частью канала, их неидеальности уменьшают возможности по борьбе с многолучёвым распространением, насколько, это надо моделировать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 59 5 июля Опубликовано 5 июля · Жалоба 3 часа назад, repstosw сказал: Отдавать почти 3000 рублей за один фильтр что-то жаба душит... А че вы хотели от лазером подгоняемого фильтра, да еще и производимого в Штатах? 4 часа назад, repstosw сказал: Поэтому скорее всего придётся самому "строгать" "печатный" фильтр на микрополосках. Не связывайтесь. Настройка высокочастотных фильтров сложнее второго порядка(LC-контура) это тот еще квест граничащий с чудом. ИМНО та фотка не имеет к реальности никакого отношения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 59 5 июля Опубликовано 5 июля · Жалоба 8 часов назад, repstosw сказал: И ещё вопрос по согласованной на 50 Ом J-антенне: может ли она считаться в какой-то мере преселектором? Нет. Преселектор это фильтр между любой антенной и приемником. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Мылов 5 5 июля Опубликовано 5 июля · Жалоба 18 часов назад, artemkad сказал: Наверное тот, кто в курсе сетки ДМВ-каналов вещания и мощности их передатчиков. Добрый день Правильно пишет. Где-то 16-17 лет назад был Указ нашего всевышнего( не о боге),о цифровом , бесплатном вещании на 2 кластера. В каждом городе сетки вещания различаются . Вы с начало с этим разберитесь в своём городе, а то и фильтр не поможет. Насчёт фильтра на FR4 -- огромное сомнение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 5 июля Опубликовано 5 июля (изменено) · Жалоба 1 hour ago, artemkad said: А че вы хотели от лазером подгоняемого фильтра, да еще и производимого в Штатах? 1 hour ago, artemkad said: Не связывайтесь. Настройка высокочастотных фильтров сложнее второго порядка(LC-контура) это тот еще квест граничащий с чудом. ИМНО та фотка не имеет к реальности никакого отношения. Какие-нибудь альтернативные решения? Может ещё есть производители LTCC или микрополосков на 400-500 МГц? 40 minutes ago, Александр Мылов said: В каждом городе сетки вещания различаются . Вы с начало с этим разберитесь в своём городе, а то и фильтр не поможет. Диапазон 430-440 МГц: где там ТВ вещание? Это РЛ диапазон. К тому же, просмотрел эфир спектрометром - есть периодические подпукивания в диапазоне 390 - 510 МГц, которые вылазят на пару секунд и прячутся сразу. Они раскиданы по всему диапазону и узкополосны. То, о чём вы говорите, есть по-выше: гдето от 500 МГц и выше : жирный ствол цифрового ТВ: мультиплекс. Далее идёт сота : конец 800 и 900+. Потом сота на 1800 и заканчивается это всё грязым срачем из Wi-Fi на 2400+. Это то, что по месту проживания, сканировал и смотрел по несколько часов. 40 minutes ago, Александр Мылов said: Насчёт фильтра на FR4 -- огромное сомнение. Напротив, у меня сомнений нет. Потому что с помощью VNA и Спектрометра настроить фильтр можно сделанный из чего угодно: те же кусочки аллюминиевой пищевой фольги, вырезанные ножницами и приклеенные на текстолит 🙂 Правда, повторяемость будет никакая - а это уже печально, так как для опытов нужно как минимум 2 одинаковых фильтра (для линии связи). Итак, в какую сторону всё же двигаться (выбор преселектора)? Варианты: 1) Убить жабу и купить фильтр за 3000 р 2) Поставить ПАВ фильтр (их на али навалом разных) и понадеяться, что сигнал не будет повреждён 3) Поискать других производителей LTCC фильтров 4) Заняться самостоятельным изготовлением фильтра "из всего, что есть под рукой" 1 hour ago, petrov said: Конечно беспокоиться надо, цепи передатчика и приёмника являются частью канала, их неидеальности уменьшают возможности по борьбе с многолучёвым распространением, насколько, это надо моделировать. По графику ФЧХ это можно как-то определить? С моделированием проблема: смоделировать можно абстрактного коня в вакууме, но он не будет отражать процессы в реальной установке. И кстати, как констелляцию посмотреть, чтобы оценить EVM? Покупать SDR-свисток через USB и декодировать cигнал в GNU-Radio? Можно ли спектрометр использовать в качестве донора данных радиосигнала для GNU-Radio? RTL-SDR подойдёт для этих целей? Просто никогда не работал со "свистком", вот и интересуюсь, стоит ли его покупать или нет? Изменено 5 июля пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
petrov 7 5 июля Опубликовано 5 июля · Жалоба repstosw По графику ФЧХ это можно как-то определить? Покажите скрин, что там за скачёк. _ И кстати, как констелляцию посмотреть, чтобы оценить EVM? Покупать SDR-свисток через USB и декодировать cигнал в GNU-Radio? Это вам надо фактически отреверсить и разработать демодулятор в GNU-Radio, слишком сложно, тогда уже можно сразу свой модем делать. Остаётся делать тип фильтра где ГВЗ в пределах полосы сигнала близко к константе, ЧХ примерно как у RBP-440+, полоса сигнала много уже, используется центральная часть ЧХ, такими искажениями можно пренебречь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 23 5 июля Опубликовано 5 июля · Жалоба On 7/5/2024 at 1:57 PM, repstosw said: Варианты: 4) Заняться самостоятельным изготовлением фильтра "из всего, что есть под рукой" Design LC Filters, 6 pole bandpass filter Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 59 5 июля Опубликовано 5 июля · Жалоба 1 час назад, repstosw сказал: Потому что с помощью VNA и Спектрометра настроить фильтр можно сделанный из чего угодно: те же кусочки аллюминиевой пищевой фольги, вырезанные ножницами и приклеенные на текстолит Надо ведь не что угодно, а так, что-бы результат получился не хуже ПАВ. Кроме того, сложность там в том, что у габаритного фильтра элементы еще и являются суррогатной антенной, что требует экранирования. И тут внезапно обнаруживается что настраивать требовалось под экраном. 38 минут назад, blackfin сказал: 6 pole bandpass filter Не подскажешь, где найти индуктивность с номиналом 0.0003 uH ? А емкость 0.1056 pF ? ЗЫ.Че-то напомнило анекдот "Мыши! Идите на х[рен]! Откуда я знаю — как? Я не тактик, я — стратег!" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
