repstosw 18 6 июня Опубликовано 6 июня (изменено) · Жалоба Собственно, хочу проверить выходное сопротивление работающего модуля передатчика. Есть двух-портовый VNA, 2 нагрузки 50 Ом, один коротыш и один разомкнутый, переходники SMA M/F. И пара аттенюаторов на -30 дБ. Как подключить это всё, чтобы с помощью VNA измерить импеданс работающего передатчика(под напряжением, выдающего мощность) "в рабочей точке" ? Есть сомнения, что фирменный китайский модуль передатчика имеет далеко не 50+j0 Ом. Изменено 6 июня пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mw_eng 0 6 июня Опубликовано 6 июня · Жалоба 40 minutes ago, repstosw said: Собственно, хочу проверить выходное сопротивление работающего модуля передатчика. Есть двух-портовый VNA, 2 нагрузки 50 Ом, один коротыш и один разомкнутый, переходники SMA M/F. И пара аттенюаторов на -30 дБ. Как подключить это всё, чтобы с помощью VNA измерить импеданс работающего передатчика(под напряжением, выдающего мощность) "в рабочей точке" ? Есть сомнения, что фирменный китайский модуль передатчика имеет далеко не 50+j0 Ом. добрый день, У Keysight , R&S есть методики измерений hot S22 - https://helpfiles.keysight.com/csg/N52xxB/Tutorials/Hot_S22_Measurement.htm AN001rus_HotS22_pulse.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 4 6 июня Опубликовано 6 июня · Жалоба Вам нужен ответвитель или два, c -20...-30dB отводом, калиброванных; можно сделать и откалибровать вашим VNA как вариант. Аттенюаторы не совсем то, лучше эквиваент поточнее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 35 6 июня Опубликовано 6 июня · Жалоба Это задача не для Наны- сгорит наф.. сразу. У наны не хватит динамического диапазона да и софт ее не позволяет скалибровться со всей оснасткой что для горячего S22 используется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 4 6 июня Опубликовано 6 июня · Жалоба Смотря какая моща. Сгорает от кривоты рук многое. Динамики вполне хватает, те же 60...80dB вполне. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 35 6 июня Опубликовано 6 июня · Жалоба Вот только уровень относительно которого динамика измеряется- никакой. А аттенюатор поставить неполучится- отраженный сигнал тоже на аттенюаторе ослабнет за счет двойного прохода. Были попытки использовать Нану с внешним направленником с приемом отраженного сигнала по второму порту- но софт не позволяет при таком режиме скалибровать SOLT. Проблема чисто софтовая- надо в качестве сигнала отраженной волны взять другой канал АЦП. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 6 июня Опубликовано 6 июня (изменено) · Жалоба Вопрос частично снят. Обнаружил, что модуль трансивера (433 МГц) отдаёт максимальную мощность 1 Вт, если соединить выход передатчика через огрызок кабеля 50 Ом, меньше четверти волны. Если же подключить выход передатчика через разъём кратчайшим путём - то выходная мощность в 2 раза меньше - пол-ватта. Почему? В даташите на модуль приведён выходной импеданс 50 Ом. Значит, я могу подключить нагрузку без всяких кабелей. И через кабель любой длины(сопротивление кабеля 50 Ом). На практике получилось, что кабель определённой длины даёт обещанную максимальную мощность. До этого брал кабель по-длинее и постепенно его укроачивал, пока не достиг максимума мощности. Как это объяснить? И если сейчас ваять согласующее устройство, то как пересчитать огрызок кабеля в корректирующий импеданс? Это будет емкость или индуктивность? Модули: RF4463F30 и Lora1278F30. У обоих такой прикол: согласованы на огрызок кабеля+на нагрузку 50 Ом. Фото ниже: Изменено 6 июня пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 47 6 июня Опубликовано 6 июня · Жалоба 1 час назад, khach сказал: Это задача не для Наны Во-первых автор не упоминал nanoVNA, во-вторых - недостаточно исходных данных: мощность, линейный/нелинейный, импульсный/непрерывный и т.д. В итоге задачка может оказаться сложной даже для PNA-X с комплектом ответвителей, аттенюаторов и усилителей. 4 минуты назад, repstosw сказал: На практике получилось, что кабель определённой длины даёт обещанную максимальную мощность. Вы сделали импровизированный тюнер импеданса, что и хотел предложить, наверное наиболее простой способ в данном случае. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 4 6 июня Опубликовано 6 июня · Жалоба 26 minutes ago, khach said: Вот только уровень относительно которого динамика измеряется- никакой. А аттенюатор поставить неполучится- отраженный сигнал тоже на аттенюаторе ослабнет за счет двойного прохода. Были попытки использовать Нану с внешним направленником с приемом отраженного сигнала по второму порту- но софт не позволяет при таком режиме скалибровать SOLT. Проблема чисто софтовая- надо в качестве сигнала отраженной волны взять другой канал АЦП. Да нормально там все с уровнем. И динамики хватает на его 30dBm. Про атт да не то, писал выше. Два ответвителя все что нужно померят, если калиброваны. Мерял такое не раз, сравнивали с аджилой, разницы не было. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 6 июня Опубликовано 6 июня · Жалоба Just now, rloc said: Вы сделали импровизированный тюнер импеданса, что и хотел предложить, наверное наиболее простой способ в данном случае. Моя конечная цель - получить максимальную мощность на нагрузке 50 Ом с этого модуля передатчика. Так как антенну я уже настроил на 50 Ом. VNA у меня LibreVNA, не Nano. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 47 6 июня Опубликовано 6 июня · Жалоба 5 минут назад, repstosw сказал: VNA у меня LibreVNA, не Nano. Ни один из упомянутых не справится, и для топовых за 10млн. может быть сложной задачей. Вы не написали подробных режимов работы усилителя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 6 июня Опубликовано 6 июня (изменено) · Жалоба 5 minutes ago, rloc said: Вы сделали импровизированный тюнер импеданса, что и хотел предложить, наверное наиболее простой способ в данном случае. Я не должен был делать тюнер импеданса, так как обещанный импеданс оговорен в даташите на модуль - это 50 Ом. И если нагрузка 50 Ом включена без кабеля, то на ней только половина максимальной мощности - что неправильно в принципе. Однако, теперь к антенне я должен городить мэтчер (согласующее устройство). Отправил в niceRF (контора делающаяя модули RF4463F30 и LoRa1278F30) результаты измерений и соответствующий запрос. Жду от них ответа. P.S. Приборам на фото я доверяю, так как ранее ими измерял мощности фабричных раций: результаты совпадают с приведёнными в мануале на рации. 1 minute ago, rloc said: Ни один из упомянутых не справится, и для топовых за 10млн. может быть сложной задачей. Вы не написали подробных режимов работы усилителя. Я понял уже, что задача, поставленная в нуль-посте - не для хоббиста-радиолюбителя. Режимы работы усилителя. Да фиг его знает: схемы модуля нет. Только фото. Модуляция 4GFSK, скорость 1 Мбит/с, частота 435 МГц, индекс модуляции 0,333. Усилитель на MOSFET-транзисторе (оконечный каскад). Чип трансивера Si4463, класс E. Изменено 6 июня пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 4 6 июня Опубликовано 6 июня · Жалоба А нагрузка у вас не 100 Ом ли? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 6 июня Опубликовано 6 июня (изменено) · Жалоба 2 minutes ago, Aner said: А нагрузка у вас не 100 Ом ли? Нет. Это аттенюатор на -30 дБ с максимально допустимой мощностью рассеивания 100 Вт. ANAREN. Сопротивление звонится тестером 50 Ом. В конце аттенюатора добавлена маломощная нагрузка на 50 Ом - штатная от VNA. Изменено 6 июня пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 4 6 июня Опубликовано 6 июня · Жалоба аттенюатор там совсем не то выдаст. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
