repstosw 18 6 июня Опубликовано 6 июня (изменено) · Жалоба 1 minute ago, Aner said: аттенюатор там совсем не то выдаст. В смысле не то? Выход передатчика подключен ко входу КСВ-метра. Выход КСВ-метра ("антенна") нагружен на аттенюатор -30 дБ (сопростивление 50 Ом) , выход аттенюатора нагружен на 50 Ом Load с VNA. Общее сопротивление нагрузки "аттенюатор-Load" 50 Ом. Я аттенюатор как нагрузку 50 Ом использую (потому что рассеивает много мощности), а не ослабляю сигнал с передатчика. В таком случае считайте что там нагрузка - аттенюатор там не выполняет роль затухателя, а только как резистор. Изменено 6 июня пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 4 6 июня Опубликовано 6 июня · Жалоба И куда половина мощности делась по вашему? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 6 июня Опубликовано 6 июня (изменено) · Жалоба 5 minutes ago, Aner said: И куда половина мощности делась по вашему? Перечитайте пост выше, он дополнен. Аттенюатор - как нагрузка. Только что проделал опыт - вместо аттенюатора подключил нагрузку - ничего не поменялось. Всё те же 1 Вт с кабелем. Мало того пол-ватта и 1 ватт - это не минус 30 дБ. Выход аттенюатора не используется в измерениях Изменено 6 июня пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 4 6 июня Опубликовано 6 июня · Жалоба А если без SWRа померить мощность? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 6 июня Опубликовано 6 июня (изменено) · Жалоба 5 minutes ago, Aner said: А если без SWRа померить мощность? Мне нечем больше мерять. Это не только SWR, но и Power Meter. Модель SX-40. С двумя стрелками - Forward и Reflected. Reflected =0, так что Forward покажет мощность. Во всяком случае в заводских рациях показания мощности совпадают с теми, что в инструкции на рацию. Что не так в этих китайских модулях? Почему они отдают обещанную мощность только на огрызок кабеля+50 Ом, а на чисто 50 Ом выдают пол-ватта? Изменено 6 июня пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 4 6 июня Опубликовано 6 июня · Жалоба Что то у вас там странное. Ищите "вечный движёк" в той конcтрукции. Кабель добавляет свою реактивность, возможно она компенсирует "комплексный" выход который не чисто 50+0j. Но чтобы "cъесть" или отразить полватта, те 27dBm, прикиньте какой должен быть ксв, если допустить такое от 50 Ом аттенюатора. И если оно так, то обнаружите нагрев в модуле в области выходного транзистора, при разных подключениях те при 1W и 0.5W ( с кабелем и с нагрузкой) Исключить ваш SWR SX-40 и прикинуть мощность без него можно просто подать SW, те синус и померить напругу на нагрузке, нужен измеритель хотябы как то калиброваный. тот же осцыл с той частотой 500мгц. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 6 июня Опубликовано 6 июня (изменено) · Жалоба 7 minutes ago, Aner said: Что то у вас там странное. Ищите "вечный движёк" в той конcтрукции. Кабель добавляет свою реактивность, возможно она компенсирует "комплексный" выход который не чисто 50+0j. Но чтобы "cъесть" или отразить полватта, те 27dBm, прикиньте какой должен быть ксв, если допустить полное отражение от 50 Ом аттенюатора. Я тоже не понимаю этого. Действительно, если импедансы несогласованы, то КСВ должен был быть больше 1. Но этого нет: просто тупо показывает половину максимальной мощности. С куском кабеля - мощность максимальная. 7 minutes ago, Aner said: И если оно так, то обнаружите нагрев в модуле в области выходного транзистора, при разных подключениях те при 1W и 0.5W ( с кабелем и с нагрузкой) Да он всегда тёплый. Потому что класс А. Там хоть 10 мВт будет на выходе - каскад всеравно тёплый. Может дело в форме сигнала? Кабель может менять форму выходного сигнала? Превращать меандр в синус? Сглаживать углы меандра. Тогда действующее значение будет больше и показания стрелочного прибора выше... Или это уже утопия? Изменено 6 июня пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 4 6 июня Опубликовано 6 июня · Жалоба тогда тепловизором сравнить температуры ... заодно поискать где и кого греют эти полвата. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 36 6 июня Опубликовано 6 июня · Жалоба Либра тоже не справится напрямую (наверно). Не знаю точно, какие режимы с внешними направленниками она позволяет, но 1 Ватт для нее на входе тоже скорее всего нежелательно. Задачу можно рещить косвенно- делаем тюнер импеданса, подключаем к передатчику тюнер и нагрузку, настраиваем ручками на максимальную отдачу, откручиваем тюнер от передатчика. VNA измеряем импеданс тюнера с нагрузкой- получаем сопряженную величину инпеданса. К сожалению только для одной частоты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Boriskae 1 6 июня Опубликовано 6 июня · Жалоба On 6/6/2024 at 12:55 PM, khach said: Либра тоже не справится напрямую (наверно). Не знаю точно, какие режимы с внешними направленниками она позволяет, но 1 Ватт для нее на входе тоже скорее всего нежелательно. Задачу можно рещить косвенно- делаем тюнер импеданса, подключаем к передатчику тюнер и нагрузку, настраиваем ручками на максимальную отдачу, откручиваем тюнер от передатчика. VNA измеряем импеданс тюнера с нагрузкой- получаем сопряженную величину инпеданса. К сожалению только для одной частоты. Тоже хотел такое предложить. Если нет готового тюнера, можно использовать микрополосковую линию, на которую можно подпаивать кусочки фольги, таким образом можно и в полосе согласовать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 47 6 июня Опубликовано 6 июня · Жалоба 1 час назад, repstosw сказал: С куском кабеля - мощность максимальная. Суммарная длина кабеля и всех линий могут выполнять функцию четвертьволнового трансформатора. 1 час назад, repstosw сказал: Потому что класс А Тогда отключите мощность (гарантированно) и померьте согласование выхода любым VNA, при наличии питания, чтобы усилитель был в режиме. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 6 июня Опубликовано 6 июня (изменено) · Жалоба 1 hour ago, rloc said: Тогда отключите мощность (гарантированно) и померьте согласование выхода любым VNA, при наличии питания, чтобы усилитель был в режиме. Это сделаю. Обнаружились ещё более интересные вещи: 1) если к выходу Antenna КСВ-метра добавить гирлянду из 50-омных переходников, то выходная мощность не изменится - максимальна 1 Вт: 2) если ко входу TX КСВ-метра добавить гирлянду из 50-омных переходников, то выходная мощность снова упадёт до пол-ватта: Я прихожу к выводу, что что-то некорректно в самом методе измерения мощности. Почему вход КСВ-метра TX чувствителен к длине линии, а выход Antenna КСВ метра не чувствителен ? Если волновое сопротивление кабеля 50 Ом и нагрузка 50 Ом, то какое будет приведённое к выходу передатчика? По идее 50 Ом, независимо от длины кабеля. Тогда какого черта мощность на показометре меняется? Изменено 6 июня пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 47 6 июня Опубликовано 6 июня · Жалоба 2 часа назад, repstosw сказал: Почему вход КСВ-метра TX чувствителен к длине линии, а выход Antenna КСВ метра не чувствителен ? LibreVNA можете проверить цепочку из SMA+SWR в двух вариантах включения на согласование. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Викт 3 6 июня Опубликовано 6 июня · Жалоба Обычно, когда мощность начинает зависеть от длины кабеля к нагрузке, то кто-то в этой системе не пятидесяти омный, или нагрузка, или кабель, или подключение. Если на фото это подключенный модуль, то его подключение сильно отличается от рекомендованного даташитом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 7 июня Опубликовано 7 июня · Жалоба 13 hours ago, rloc said: LibreVNA можете проверить цепочку из SMA+SWR в двух вариантах включения на согласование. Проверил. Результат удивил. Там и близко и нет 50 Ом (на 438 МГц): 38,7+j6,8 Ом C кабелем - не намного лучше: 53,3-j20,7 Ом Этим КСВ-метром только на 27 МГц мерять (на 145 МГц тоже не 50 Ом): Может не КСВ-метр, а переходник плохой: у меня там PL => BNC => SMA, потому что по-другому никак - из того что есть. Какие есть простые способы замера ВЧ-мощности? Частота 438 МГц. Может взять диод Д311 с 50 Ом выпрямить и сгладить кераическим конденсатором - и на вольтметр стрелочный? Кстати, что покажет вольтметр тогда? Если один выпрямляющий диод и после него конденсатор. Надо по показаниям вольтметра расчитать ВЧ мощность на 50 Ом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
