[khach 36]

6 часов назад, Baza сказал:

не у всех есть поддержание оборотов от нагрузки

Практически не встречается, регулировка только по току. Пример Atmel U2008B. Может работать как с обратной связью, так и просто ШИМ.

[Stepanov 8]

А с какой точностью надо обороты поддерживать? Не лучше ли сделать схему с нормальным выпрямителем, конденсатором, одним или двумя IGBT транзисторами, и датчиком оборотов? Ничего сложного, а качество движения и управления отличное.

[Plain 184]

В 21.05.2024 в 15:58, MPetrovich сказал:

Купил TDA1085C. Собрал схему

Скорее всего, здесь каждый первый Вас не понимает. К чему этот очередной заход в тупик? Вам же сказали, что если есть МК, то на оптроне и защёлке таймера МК делается детектор нуля электросети, а на компараторе того же таймера и оптосимисторе делается диммер. Можно собрать прямо сейчас, на соплях и до обеда, а после обеда написать программу.

[MPetrovich 6]

16 hours ago, Plain said:

К чему этот очередной заход в тупик?

Подумал, что этот вариант проще в реализации. Однако, похоже ошибся... 

 

16 hours ago, Plain said:

 на оптроне и защёлке таймера МК детектор нуля электросети

Если можно, поподробнее про этот вариант. 

 

Я собрал на пробу вот такой детектор: 

 



Отлично работает, чётко отслеживает ноль. Но переключился на схему с TDA1085. Зря, конечно))) 

23 hours ago, Stepanov said:

Не лучше ли сделать схему с нормальным выпрямителем, конденсатором, одним или двумя IGBT транзисторами, и датчиком оборотов?

Вы имеете в виду вариант с ШИМ? Если не затруднит, поподробнее разверните своё предложение. 

[Stepanov 8]

Ну, вот жеж, классика.

И таких схем, называемых "Регулятор оборотов коллекторного двигателя" у китайцев множество по 1..2т.р. к продаже предложено

Вот такой же любительской проект, для киловаттного моторчика.

https://320volt.com/en/230volt-10amper-motor-pwm-hiz-kontrol-igbt/

Симисторные регуляторы хороши были в 70х...80х, когда прекрасных современных дешевых, мощных транзисторов не было. Ну или сейчас когда надо максимально удешевить массовый товар, например те-же дрели, и при этом, как вы верно подметили, не реализована стабилизация оборотов. Хотя стабилизировать и на симисторном фазовом регуляторе можно, но на транзисторном ШИМ регуляторе это получится гораздо более качественно и стабильно реализовать. А разница в цене деталей будет не велика, и совсем незначительно относительно вашего труда по решению этой задачи с мотором.

Не тратьте силы и время на симисторный вариант, сделайте или купите готовый транзисторный ШИМ регулятор, с кратным запасом по току, и будет вам счастье.

Достаточный запас - это пятикратный запас по току у транзистора. Т.е. если мотор реально потребляет 10А - ставьте транзистор на 50А это обеспечит надежность и долговечность, если всё остальные элементы схемы тоже будут правильно выбраны.

[MPetrovich 6]

4 hours ago, Stepanov said:

Ну, вот жеж, классика

Так это по сути реализация стандартного ШИМ-контроллера импульсного блока питания на дискретных элементах.) Я что-то подобное мутил ещё в СССР, будучи студентом, на кондовых советских ОУ и транзисторах серии КТ840))) Эх, ностальгия...))) 

[Plain 184]

8 часов назад, MPetrovich сказал:

поподробнее про этот вариант

Собираете схему по данной Вам здесь ранее ссылке, подаёте её выход на вход защёлки таймера МК, затем пишете программную ФАПЧ, на выходе которой получаете привязку значений этого таймера к фазе электросети, после чего компаратором того же таймера выдаёте импульсы на светодиод оптосимистора, требуемую фазу которых выдаёт программа регулятора оборотов, таходатчик которой логично навесить на вторую защёлку того же таймера.

[MPetrovich 6]

16 minutes ago, Plain said:

после чего компаратором того же таймера

В таймере МК нет компаратора (если под компаратором понимать устройство сравнения величин напряжений на входах) ... По крайней мере, я про такой не знаю. 

Может быть Вы хотели написать: компаратором того же МК? 

22 minutes ago, Plain said:

затем пишете программную ФАПЧ

ФАПЧ, которая подстраивает частоту вращения двигателя в соответствии с за данной? 

[Plain 184]

Мировой электронпром не производит массовых МК с таймерами без блоков защёлок/компараторов, если кто-то такой МК изобретёт и попробует продать, это гарантированный конкурентный провал.

[MPetrovich 6]

1 minute ago, Plain said:

Мировой электронпром не производит массовых МК с таймерами без блоков защёлок/компараторов

Так Вы имели в виду вход внешнего запуска таймера? 

[aaarrr 69]

5 minutes ago, Plain said:

Мировой электронпром не производит массовых МК с таймерами без блоков защёлок/компараторов, если кто-то такой МК изобретёт и попробует продать, это гарантированный конкурентный провал.

Да ладно. Какой-нибудь PIC16C505 отнюдь не был конкурентным провалом.

[Plain 184]

12 минут назад, MPetrovich сказал:

В таймере МК нет компаратора

https://www.google.ru/search?q=microcontroller+timer+capture+compare

13 минут назад, MPetrovich сказал:

34 минуты назад, Plain сказал:

пишете программную ФАПЧ, на выходе которой получаете привязку значений этого таймера к фазе электросети

ФАПЧ, которая подстраивает частоту вращения двигателя в соответствии с за данной?

К чему эта всем очевидная потеря контекста? Каждый здесь может посмотреть и понять, что вышепредложенная схема перехода через ноль выдаёт сигналы лишь каждый период электросети, которая ещё и кишит помехами, поэтому для надёжного фазового управления требуется от этого шума избавиться, ну и восстановить фазу полупериодов.

[MPetrovich 6]

4 minutes ago, Plain said:

22 minutes ago, MPetrovich said:

В таймере МК нет компаратора

https://www.google.ru/search?q=microcontroller+timer+capture+compare

Устройство захвата/сравнения это не компаратор в стандартном понимании. Оно сравнивает длительность приходящего импульса со значением хранящемся в регистре. 

 

9 minutes ago, Plain said:

вышепредложенная схема перехода через ноль выдаёт сигналы лишь каждый период электросети, которая ещё и кишит помехами, поэтому для надёжного фазового управления требуется от этого шума избавиться, ну и восстановить фазу полупериодов

Схема, которую я привел, выдаёт импульсы дважды за период и нет нужды восстанавливать фазу полупериодов. 

Можете смоделировать её у себя в lt-spice (Вы вроде им пользуетесь) и посмотреть насколько импульсы соответствуют переходу через ноль. 

Я собрал эту схему вживую и проверил её работу. 

[Plain 184]

29 минут назад, MPetrovich сказал:

сравнивает длительность приходящего импульса

Это я для всех цитирую.

[MPetrovich 6]

9 minutes ago, Plain said:

Это я для всех цитирую.

Надо понимать - написано неверно? И в чем же ошибка?

Я написал для конкретного случая. Импульс может быть сформирован и внутри таймера. Например при формировании ШИМ. 

Похоже мы с Вами никак не можем договориться о терминах)))