Alex_2015 0 1 апреля Опубликовано 1 апреля · Жалоба День добрый всем. Не уверен, в каком из разделов открыть тему, но пока здесь. Решил окунуться в новую для меня тему в СВЧ антенны. Рассчитал и изготовил два экземпляра логопериодической антенны на диапазон 650-8000 МГц. Смоделировал предварительно в HFSS. По результатам все пристойно, КСВ в норме во всем диапазоне. Но на практике выше 3 ГГц КСВ растет до, примерно, 4 на верхней рабочей частоте. КСВ измеряю при помощи двухпортового анализатора ARINST VNA-DL 1-8800 MHz https://kroks.ru/shop/network-equipment/arinst-vna-dl-1-8800-mgcz-nastolnyj-dvuxportovyj-vektornyj-analizator-czepej/. Антенна изготовлена на материале ФАФ-4. Под него и расчет велся. Подскажите, как исправить ситуацию с ростом КСВ, в каком направлении копать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mw_eng 0 1 апреля Опубликовано 1 апреля · Жалоба здравствуйте, попробуйте для начала проверить КСВН вч-разъема на вашем материале. Например можно изготовить симметричный переход разъем-микрополосок-разъем Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex_2015 0 1 апреля Опубликовано 1 апреля · Жалоба 21 minutes ago, mw_eng said: здравствуйте, попробуйте для начала проверить КСВН вч-разъема на вашем материале. Например можно изготовить симметричный переход разъем-микрополосок-разъем Спасибо. Была такая мысль. А какую длину микрополоска сделать, чтобы однозначно проверить идею. КСВ кабеля я измерял. Оно меняется от частоты условно говоря, по синусоиде, и в пиках поднимается до 1,25 в максимуме Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mw_eng 0 1 апреля Опубликовано 1 апреля · Жалоба 32 minutes ago, Alex_2015 said: Спасибо. Была такая мысль. А какую длину микрополоска сделать, чтобы однозначно проверить идею. КСВ кабеля я измерял. Оно меняется от частоты условно говоря, по синусоиде, и в пиках поднимается до 1,25 в максимуме обычно достаточно нескольких длин волн на интересующей частоте. сантиметров 10 будет достаточно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex_2015 0 17 апреля Опубликовано 17 апреля (изменено) · Жалоба On 4/1/2024 at 12:51 PM, mw_eng said: обычно достаточно нескольких длин волн на интересующей частоте. сантиметров 10 будет достаточно. Измерил я КСВ разъёмов на микрополоске. Получилось очень плохо. В верхнем пике до 4 достает. На кабеле могло быть лучше, потому, как измерял на кабеле длиной около 3 м (делал для подключения антенны к источнику). Заказал у http://mirradio разъемы, которые под кабель 402 и до 11 ГГц. Хочу верить, что ситуация улучшится. Возник вопрос по HFSS. Пробую моделировать антенну в попытках найти оптимальный результат и столкнулся с интересной особенностью. Считала почти сутки. Параметры модели задаю через DesignVariable и изменил ширину микрополоска. В результате просчтиала и для старого размера, и для нового. Где она старые размеры сохранила, как сделать, чтобы она их сразу забывала и в расчетах использовала только текущие. На вскидку не нашел. Изменено 17 апреля пользователем Alex_2015 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 18 17 апреля Опубликовано 17 апреля (изменено) · Жалоба Покажите фото изделия. Возможно модель в HFSS и изделие имеют очень весомые различия? 2 часа назад, Alex_2015 сказал: Где она старые размеры сохранила в настройках отчетов (Results) вкладка Families - там выбрать какие отчеты показывать а какие нет 2 часа назад, Alex_2015 сказал: измерял на кабеле длиной около 3 м на 6 ГГц у этого кабеля погонное затухение 1 дБ на 1 метр. На 3 метрах это 3 дБ, даже полный обрыв или короткое замыкание (100% отражение, украли антенну) из-за теплового рассеяния не смогут раскачать КСВ>2 в таком кабеле Изменено 17 апреля пользователем yurik82 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex_2015 0 17 апреля Опубликовано 17 апреля (изменено) · Жалоба 1 hour ago, yurik82 said: Покажите фото изделия. Возможно модель в HFSS и изделие имеют очень весомые различия? в настройках отчетов (Results) вкладка Families - там выбрать какие отчеты показывать а какие нет на 6 ГГц у этого кабеля погонное затухение 1 дБ на 1 метр. На 3 метрах это 3 дБ, даже полный обрыв или короткое замыкание (100% отражение, украли антенну) из-за теплового рассеяния не смогут раскачать КСВ>2 в таком кабеле По поводу различий возможно. Моделировал без кабеля и симметрирующего устройства. Здесь даже спорить не буду. Но слишком сильно от модели отличается. По кабелю имел ввиду, что измерял КСВ с разъёмами и затухание в кабеле могло привести к более низкому измеренному КСВ, чем есть у разъемов. Quote КСВ кабеля я измерял. Оно меняется от частоты условно говоря, по синусоиде, и в пиках поднимается до 1,25 в максимуме По отчетам интересно, но не актуально. Суть в том, что считал модель почти 24 часа при обычных 8-10. Проблема в том, что значения размерных параметров модели я задаю через OptionDesign. В том числе и ширину микрополоска. Была задана 9,876мм. Считала около 9 часов. Изменил значение переменной на 9,674мм. Считала 24 часа и результат выдала для 9,876 и 9,674, хотя 9,876 была до того обновлена на 9,674. Значит 9,876 она где-то сохранила. Изменено 17 апреля пользователем Alex_2015 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 18 17 апреля Опубликовано 17 апреля (изменено) · Жалоба 12 минут назад, Alex_2015 сказал: По поводу различий возможно. Моделировал без кабеля и симметрирующего устройства т.е. отличия модели от изделия - вопиющие. но все таки лучше фото 12 минут назад, Alex_2015 сказал: По кабелю имел ввиду, что измерял КСВ с разъёмами и затухание в кабеле могло привести к более низкому измеренному КСВ, чем есть у разъемов. Цитата отключите кабель от антенны и останется КСВ=2 на 6 ГГц 12 минут назад, Alex_2015 сказал: Цитата КСВ кабеля я измерял. Оно меняется от частоты условно говоря, по синусоиде, и в пиках поднимается до 1,25 в максимуме такое же будет если отключить кабель от антенны. Полноый обрыв кабеля или короткое замыкание - и получаем синусоиду Изменено 17 апреля пользователем yurik82 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex_2015 0 18 апреля Опубликовано 18 апреля (изменено) · Жалоба Изменено 18 апреля пользователем Alex_2015 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uve 8 18 апреля Опубликовано 18 апреля · Жалоба "Моделировал без кабеля и симметрирующего устройства" - что Вы имеете ввиду, говоря о симметрирующем устройстве? И, что помешало ввести в модель расчёта кабель вдоль собирательной линии ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex_2015 0 18 апреля Опубликовано 18 апреля · Жалоба 1 hour ago, uve said: "Моделировал без кабеля и симметрирующего устройства" - что Вы имеете ввиду, говоря о симметрирующем устройстве? И, что помешало ввести в модель расчёта кабель вдоль собирательной линии ? Под симметрирующим устройством я имею ввиду "кабель вдоль собирательной линии" и то, что с ним связано. А модель с кабелем я сделал после и для стеклотекстолита. Пока результаты не очень. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uve 8 18 апреля Опубликовано 18 апреля (изменено) · Жалоба Кабель как раз нарушает симметрию, для лучшей симметрии нужно установить "холостой" кабель с другой стороны собирательной линии. 😊 А ослабление поверхностных токов кабеля обеспечивает его вывод через точку нулевого потенциала в месте КЗ собирательной линии. Изменено 18 апреля пользователем uve Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex_2015 0 18 апреля Опубликовано 18 апреля · Жалоба 1 hour ago, uve said: Кабель как раз нарушает симметрию, для лучшей симметрии нужно установить "холостой" кабель с другой стороны собирательной линии. 😊 А ослабление поверхностных токов кабеля обеспечивает его вывод через точку нулевого потенциала в месте КЗ собирательной линии. Немножко не так. Кабель обеспечивает симметрию токов в плечах антенны, если он проложен вдоль микрополоска. В "объемных" антеннах это обеспечивается прокладкой кабеля внутри одной из труб собирательной линии. Но факт наличия кабеля изменяет ширину микрополоска и тем самым изменяет волновое сопротивление собирательной линии. Потому с другой стороны необходим "холостой" кабель или пруток того же диаметра, что оплетка кабеля. Смысл в том, что антенна логопериодическая априори симметричная, как и любой симметричный вибратор, из которых она набрана. А кабель коаксиальный несимметричен по определению. Потому и необходимо симметрирующее устройство. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 18 19 апреля Опубликовано 19 апреля · Жалоба у LPDA двухпроводная симметричная линия работает как трансформатор импедансов и её собственный характеристический импеданс Zo существенно влияет на трансформацию и результирующий импеданс всей антенны. В расчетах это 2 проводная линия была нарисована с трубкой/цилиндром такого же диаметра как коаксиальный кабель? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex_2015 0 19 апреля Опубликовано 19 апреля · Жалоба 1 hour ago, yurik82 said: у LPDA двухпроводная симметричная линия работает как трансформатор импедансов и её собственный характеристический импеданс Zo существенно влияет на трансформацию и результирующий импеданс всей антенны. В расчетах это 2 проводная линия была нарисована с трубкой/цилиндром такого же диаметра как коаксиальный кабель? Нет. В базовой версии, по которой были изготовлены два образца, были отрисованы только микрополосковая линия и вибраторы. Кабель и прочее появилось позже. Сейчас отрисован цилиндр с внешним диаметром, равным диаметру экранной оболочки кабеля. Пока модель меня не очень радует. Пытаюсь выжать максимум из модели и из образцов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться