UART 22 10 апреля Опубликовано 10 апреля (изменено) · Жалоба 1 час назад, alex-sss сказал: несколько интересней в плане вентиляции и пыле/влаго защищенности, вероятно, подобный вариант НАСА и использует. в космосе есть пыль и влага? 🧐 там сложности другие - вибрация и высокие мощности при ограниченных габаритах поищите в Интернете разъемы для space коль так любите картинки Изменено 10 апреля пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 38 10 апреля Опубликовано 10 апреля · Жалоба Наверно пока с разьемами можно не торопиться. SMA достаточны для тех частот где можно сделать напарвленники "на коленке". Хотелось бы обсудить тракт обработки сигнала ПЧ. Поскольку хотим сделать "дешево и сердито" то предлагается в качестве АЦП для обработки сигнала использовать микрочиповский MCP3912- 4 канала с одновременной выборкой ( это важно для измерения фазы) можно разогнать до 125 килосемплов, хотя при этом потеряем точность до 17 бит но можно вытянуть встроенным PGA. Обычный SPI интерфейс, обработку сигнала можно сделать программной без FPGA. Неплохо бы подумать о когерентных выборках, чтобы на один период ПЧ ложилось 8 или 16 отсчетов- это упростит математику, но потребует ФАПЧ для тактовой АЦП. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 22 10 апреля Опубликовано 10 апреля · Жалоба 1 час назад, khach сказал: Поскольку хотим сделать "дешево и сердито" то предлагается в качестве АЦП для обработки сигнала использовать микрочиповский MCP3912 ну если частота ПЧ от постоянного тока до 50 Гц, то можно и на этой.... Напоминаю, провокационные сообщения и ответы на них буду рассматривать по п.2.1в со всеми вытекающими. Модератор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 6 11 апреля Опубликовано 11 апреля · Жалоба On 4/10/2024 at 4:59 PM, UART said: в космосе есть пыль и влага? 🧐 там сложности другие - вибрация и высокие мощности при ограниченных габаритах Хочется пожелать специалистам из НАСА удачи в освоении искусственного спутника, но могу сказать с полной уверенностью, что выдающиеся разработчики прошлого семейства тяжелых твердотопливных и жидкостных ракет (не гражданского применения), как в США, так и в СССР, не допустили бы применения в своих изделиях неудачной поделки за условно 500-1000 $ (т.к. первый блин всегда комом) для решения подобного рода задач. Фото этой игрушки, снятой уже с производства, доступно в сети примерно с 2016 года. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 38 11 апреля Опубликовано 11 апреля · Жалоба Ну не знаю как НАСА, а вот копеечным наноВНА отлаживать ВЧ генератор и согласование плазменного движка кубсата коллегам пришлось. Зы. по поводу полосы ПЧ - на каждом канале MCP3912 стоит SA612 смеситель вначале, т.е схема двойного преобразования частоты ПЧ как в старых хьюлетпаккардах было. При этом у хьюлетов вторая ПЧ была 4 КГц, а на MCP3912 можно до 10 кгц разогнаться свободно. Первая ПЧ до 500 МГц, что дает возможно работать на расширителях частотного диапазона на генераторах гармоник- соседняя гармоника не пролезет. PS на гитхабе неплохая библиотека для MCP39xx cо сбором данных по DMA. https://github.com/a2karyak/mcp39xx_daq Амплитудной-фазовый синхронный детектор на 4 канала легко дописывается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 22 11 апреля Опубликовано 11 апреля · Жалоба 1 час назад, khach сказал: PS на гитхабе неплохая библиотека для MCP39xx cо сбором данных по DMA. https://github.com/a2karyak/mcp39xx_daq Амплитудной-фазовый синхронный детектор на 4 канала легко дописывается. А дописывать вы будете сами? Этот АЦП сделан для счетчиков электроэнергии в первую очередь. поэтому многие параметры в даташите отсутствуют. Вы вообще параметры ее читали, графики смотрели? как пример ошибки измерения амплитуды после ее калибровки приложен (это как я понял усреднение за 20 секунд). может вам тогда нано ВНА доработать или его схемы в Интернете есть, улучшите. не понимаю зачем брать за основу нано ВНА на SA612 и его переделывать? что вы там собираетесь улучшить? слишком много у вас наивных идей как за 90 долларов сделать ВНА по характеристикам как за $6000. в особенности по дрейфу и динамическому диапазону. В общем ждем-с результат какой-нить рабочий в конце концов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 38 11 апреля Опубликовано 11 апреля · Жалоба SA612- второй смеситель в цепочке, а не первый. С первым смесителем вопрос пока открыт. В прототипе будет пока HP8514 c оригинальными смесителями на гармониках, а там посмотрим что выйдет по метрологии. MCP3912 хотя бы для измерений каких то предназначен в отличии от TLV320AIC которая аудиокодек просто. И то что переделываем нану и не скрывается- только требуется расширить частотный диапазон, добавить второй активный порт это задача минимум, а что еще получится- посмотрим. Не, само собой был уже прототип на LTC2348, FPGA, DDS-ках в синтезаторе, ЖИГ в гетеродине итд. Ну и сколько это стоит по BOM? Там действительно проще Планар было купить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 22 11 апреля Опубликовано 11 апреля · Жалоба 57 минут назад, khach сказал: MCP3912 хотя бы для измерений каких то предназначен в отличии от TLV320AIC которая аудиокодек просто. не соглашусь. аудиокодек имеет лучшее соотношение с/ш и выше частоту сэмплирования и более гибок в настройке. но вам хватило бы обычной SAR АЦП с одновременной выборкой с 14 битами на 4-6 МS/sec Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 38 12 апреля Опубликовано 12 апреля · Жалоба Аудиокодеки иногда имеют очень странный фазовый сдвиг между каналами. А если еще два независимых стерео аудиокодека синхронизировать, то проблем еще больше. Для 4 приемников желательно иметь 3 одновременно работающих канала АЦП с полной фазовой синхронизацией. Или собирать данные на точке по частоте в два раза дольше, переключая один из каналов ацп с приемника отраженной волны на приемник прошедшей. Опорный канал на падающей волне всегда. Канал на отраженную волну пассивного порта обычно не используется, разве что для калибровок некоторых. Поэтому была версия на CS5364 (4-канальный аудиокодек) но возникли проблемы принять данные со всех 4 каналов одновременно на старых STM32. Новые типа STM32F7 уже вроде умеют в такой режим, но отложили этот вариант тк думали, что появятся доступные STM32 cо встроенными 16 бит преобразователями 2 или 3 канала и вообще можно будет обойтись без отдельного АЦП. Но тут грянул кризис.... Рассматривался и набор из двух LTC1407 но потом их девицы аналоговые купили. Был неплохой вариант на LTC1408 - 6 каналов с одновременным УВХ. Вариант Либры на 3 или 4 MCP33131 тоже достаточно бюджетный, но что делать с 4 SPI потоками если нехочется ставить FPGA? Пытались завести их в RP2040 используя ее микрокодовый IO для создания 4 каналов SPI но возникли проблемы с одновременным запуском 4 каналов- джиттерит выход запуска, надо запускать АЦП от отдельного синтезатора, минуя внутренности контроллера. Короче рассмотрю любые варианты, если они компромисны по метрологии и доступности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 6 12 апреля Опубликовано 12 апреля (изменено) · Жалоба On 4/11/2024 at 4:26 PM, UART said: не понимаю зачем брать за основу нано ВНА на SA612 и его переделывать? что вы там собираетесь улучшить? слишком много у вас наивных идей как за 90 долларов сделать ВНА по характеристикам как за $6000. У некоторых приборов характеристики, на минуточку, за 90 k$ получились соизмеримы с бюджетными вариантами, почему-то. Можно делать недорого и хорошо при желании. Себестоимость по железу ultra и просто бюджетных вариантов VNA - копеечная по сути. Определенную ценность только представляет ПО, но это разовая затрата ресурсов, которую можно дальше использовать. Siglent также снижает цены в Европе для продвижения своей продукции на рынке, но у них вариант с экраном, соответственно, без встроенного экрана и компьютера подобный ВНА должен стоить еще дешевле. Изменено 12 апреля пользователем alex-sss Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 22 12 апреля Опубликовано 12 апреля (изменено) · Жалоба 1 час назад, alex-sss сказал: iglent также снижает цены в Европе для продвижения своей продукции на рынке, но у них вариант с экраном, соответственно, без встроенного экрана и компьютера подобный ВНА должен стоить еще дешевле. ну про Европу мне рассказывать не нужно. Плавали-жили-знаем. Вы еще сюда НДС прибавьте в зависимости от страны в среднем 20% только вот приборы эти 1 портовые от Сиглента? Цитата У некоторых приборов характеристики, на минуточку, за 90 k$ получились соизмеримы с бюджетными вариантами это прям рассуждение школьника... вы сюда частотный диапазон и все уж тогда параметры, чтобы сравнивать яблоки с яблоками. особенно когда будете делать платы и покупать компоненты и т.д. интересно, сколько по времени вы будете писать и отлаживать ПО как у Планара... (и, наверное, лицензии купите сперва на все ПО (конструкторское и чтобы софт писать). Изменено 12 апреля пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 49 12 апреля Опубликовано 12 апреля · Жалоба 2 часа назад, khach сказал: Был неплохой вариант на LTC1408 - 6 каналов с одновременным УВХ. 2019г из презентации Заостровных: АЦП LTC2264 из рук Сергея Александровича, общительный человек. Динамика в 160дБ набирается за счет накопления (нужна скорость перестройки и полоса) и низких спур. Схема синтеза требует кропотливого подбора соотношения частот, но с лихвой окупается скоростью. С низкой ПЧ шумы гетеродина пролезут в сигнал. Если заложить нечто большее, чем наноВНА. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 23 12 апреля Опубликовано 12 апреля · Жалоба On 4/12/2024 at 5:31 PM, rloc said: АЦП LTC2264 ... Есть и получше: AD9268. AD9268.PDF Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 49 12 апреля Опубликовано 12 апреля · Жалоба 1 минуту назад, blackfin сказал: Есть и получше: AD9268 Еще с десяток можно подобрать, не в качестве вопрос. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 23 12 апреля Опубликовано 12 апреля · Жалоба On 4/12/2024 at 5:46 PM, rloc said: Еще с десяток можно подобрать, не в качестве вопрос. Можно, ессно.. Вот полезный обзор: high-speed-signal-chain.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
