[A.V.Avtomat 26]

1 час назад, khach сказал:

 Это было и в древности, когда для полигиговой модуляции использвали стробоскопический осцилл на несколько гиг, и сейчас тоже, когда для 65гиговой модуляции используют оптический семплирующий модуль, а осцилл который умеет в прямую оцифровку таких частот стоит намного дороже самолета. Тут кстати и про это упомянтуь надо

Да какой там самолёт - то небыстрый пароход: LVDS это.

Если когнитивным диссонансом в голове ТС является именно этот глаз (шестиугольник) с точки зрения метрологии, то это совсем другая история.

Всё, что можно было объяснить с точки зрения электроники, уже объяснили.

[khach 43]

То что у ТС плот плывет- это очевидно. А вот когда с таким приходится работать.. и это картинка из открытых источников. Частоты модуляций тоже не топовые.

[flammmable 4]

On 3/8/2024 at 2:29 PM, khach said:

- Смотрите. По определению, в мире не существует средств измерения точнее, чем международные первичные эталоны. А в стране не существует средств измерения точнее, чем национальные первичные эталоны. Иначе почему первичным эталоном является эталон, а не является это "самое точное средство измерения"
- Существуют...

И вы, разумеется, способны привести пример такого средства измерения, а также назвать измеряемую им физическую величину?

[khach 43]

2 часа назад, flammmable сказал:

И вы, разумеется, способны привести пример такого средства измерения, а также назвать измеряемую им физическую величину?

Конечно. Лазерный автокоррелятор. Типа такого. http://www.laser-portal.ru/content_792

Измеряет время, вернее длительность лазерного импульса, который исползуется в качестве  строб-импульсом в оптическом УВХ для измерения глазковой диаграммы.  Ничем другим эти пикосекунды не измерить, а с точки зрения метрологии там только китайский штангенциркуль используется для измерения длины плеча оптической линии задержки. Ну и скорость света, которая константа.

 

[flammmable 4]

On 3/11/2024 at 12:47 PM, khach said:

Конечно. Лазерный автокоррелятор. Типа такого. http://www.laser-portal.ru/content_792

Измеряет время, вернее длительность лазерного импульса, который исползуется в качестве  строб-импульсом в оптическом УВХ для измерения глазковой диаграммы.  Ничем другим эти пикосекунды не измерить, а с точки зрения метрологии там только китайский штангенциркуль используется для измерения длины плеча оптической линии задержки. Ну и скорость света, которая константа.

Не хочу вас расстраивать, но СКО у ГЭТ 1-2022 при измерении одной секунды составляет одну фемтосекунду. При измерении более коротких длительностей СКО соответственно уменьшится.
Да, ГЭТ 1-2022 не получится напрямую использовать для измерения пикосекундных длительностей. Ну так и у эталона длины ГЭТ 2-2021 диапазон передачи единицы от 1нм до 30м. Но это не значит, что, скажем, геодезические тахеометры, измеряющие расстояние на 5000 метров, выкинуты из поверочной схемы.

[khach 43]

А причем тут СКО к значению измеряемой величины? Я честно говоря без понятия, какое СКО достигается например у такого прибора и внесен ли он в госреестр СИ.

https://avesta.ru/product/aa-m-skaniruyushhij-avtokorrelyator-s-bystroj-liniej-zaderzhki-dlya-mikroskopii/

Мое устройство- полный аналог вышеприведенного. И без него мне невозможно определить размер апертуры ( точки) на глазковой диаграмме. Это чтобы уж совсем не было оффтопика.

[flammmable 4]

On 3/11/2024 at 3:12 PM, khach said:

- В стране не существует средств измерения точнее, чем национальные первичные эталоны.
- Существуют.
- Например?
- Автокоррелятор для измерения пикосекундных импульсов.
- СКО государственного эталона времени обеспечивает субфемтосекундную точность.
- А причем тут СКО к значению измеряемой величины? Я честно говоря без понятия, какое СКО достигается например у такого прибора и внесен ли он в госреестр СИ.

Позвольте узнать, а зачем же вы тогда приводите в качестве примера наивысшей точности то устройство, о точности которого вы "без понятия"?
Вам не кажется это нелогичным? ))))))))))))))))))))))))

Кроме этого. Если вдруг ваше устройство не внесено в реестр СИ, и вы в ходе измерений получили значение длительность входного импульса в 1пс, что вас убеждает в том, что это действительно 1пс, а не 1,01пс или 100500пс?

[khach 43]

Вы Пдф по вышеприведенной ссылке смотрели? Вот нет там точности, но при этом с помощью данного устройства можно измерять и измеряют длительность импульса света. И большинству кто его использует глубоко плевать на госреестр.

Вот для сравнения западное https://www.thorlabs.com/newgrouppage9.cfm?objectgroup_id=10821

Тут точность приведена, но для некоторых она будет странно выглядить- 50 fs to 10 ps (±25 fs to ±5 ps) те точность измерения изменяется в зависимости от измеряемой величины. Это просто физика и ее никакими госреестрами не обьехать. За подробностями- в мануал торлабсовского прибора. Там более менее расписано.

Зы чтобы не было опять оффтока- два нелинейных кристалла из таких автокорреляторов и служат для сняти глазковой диаграммы оптического модулированного сигнала.

[MegaVolt 29]

Ну вот простейший пример негауссова распределения. Тут какое то двухгорбое.  
Дальше вести беседу нет желания 😞

[UART 23]

глазковая диаграмма позволяет наглядно оценить качество линии передачи (медной или оптической) то есть ее согласование на высоких скоростях.

таким образом с помощью нее можно увидеть как заваливаются фронты сигнала от скорости передачи и параметров линии, 

а также оценить джиттер (дрожжание фазы), разбег фазы дифф сигналов и амплитуду сигналов (от скорости, либо по времени)

[A.V.Avtomat 26]

49 минут назад, UART сказал:

а также оценить джиттер (дрожжание фазы), разбег фазы дифф сигналов и амплитуду сигналов (от скорости, либо по времени)

Увы, далеко не все осциллографы позволяют оценить джиттер, многие могут свой джиттер выдать за чужой 

[UART 23]

6 часов назад, A.V.Avtomat сказал:

Увы, далеко не все осциллографы позволяют оценить джиттер, многие могут свой джиттер выдать за чужой 

обычно в таких осциллах внутренний клок с очень низким фазовым шумом и джиттером (фс) 

поэтому норм.

если RS-485 через 2км линии посмотреть глазковую диаграмму, массу всего интересного увидите... 

[A.V.Avtomat 26]

5 часов назад, UART сказал:

обычно в таких осциллах внутренний клок с очень низким фазовым шумом и джиттером (фс) 

поэтому норм.

Нет, всё не так просто, потому что "таких" сейчас много и не у всех у них достаточно низкий фазовый шум, скажем, для той же оптики.

Да и не осциллографами эти с низким джиттером называются, а анализаторами сигналов или как-то ещё сложнее.

А у скопов, где можно посмотреть глазковую диаграмму RS-485, джиттер может быть большим и непригодным для оптики.

Изменено 26 марта пользователем A.V.Avtomat

[UART 23]

4 часа назад, A.V.Avtomat сказал:

Нет, всё не так просто, потому что "таких" сейчас много и не у всех у них достаточно низкий фазовый шум, скажем, для той же оптики.

Да и не осциллографами эти с низким джиттером называются, а анализаторами сигналов или как-то ещё сложнее.

А у скопов, где можно посмотреть глазковую диаграмму RS-485, джиттер может быть большим и непригодным для оптики.

видимо не те вы осциллографы видели... 

[A.V.Avtomat 26]

32 минуты назад, UART сказал:

видимо не те вы осциллографы видели... 

Что значит видел? У меня LeCroy SDA 760Zi-A на рабочем месте стоит. И называется он Serial Data Analyzer, а не осциллограф. Хотя и относится к типу приборов осциллограф.

Вот он с оптикой отлично работает. И со всякими гипертранспортами и т.п.