Перейти к содержанию
    

Зачем нужна глазковая диаграмма?

1 час назад, khach сказал:

 Это было и в древности, когда для полигиговой модуляции использвали стробоскопический осцилл на несколько гиг, и сейчас тоже, когда для 65гиговой модуляции используют оптический семплирующий модуль, а осцилл который умеет в прямую оцифровку таких частот стоит намного дороже самолета. Тут кстати и про это упомянтуь надо

Да какой там самолёт - то небыстрый пароход: LVDS это.

Если когнитивным диссонансом в голове ТС является именно этот глаз (шестиугольник) с точки зрения метрологии, то это совсем другая история.

Всё, что можно было объяснить с точки зрения электроники, уже объяснили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То что у ТС плот плывет- это очевидно. А вот когда с таким приходится работать.. и это картинка из открытых источников. Частоты модуляций тоже не топовые.

Eye-diagrams-PAM-4.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 3/8/2024 at 2:29 PM, khach said:

- Смотрите. По определению, в мире не существует средств измерения точнее, чем международные первичные эталоны. А в стране не существует средств измерения точнее, чем национальные первичные эталоны. Иначе почему первичным эталоном является эталон, а не является это "самое точное средство измерения"
- Существуют...

И вы, разумеется, способны привести пример такого средства измерения, а также назвать измеряемую им физическую величину?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, flammmable сказал:

И вы, разумеется, способны привести пример такого средства измерения, а также назвать измеряемую им физическую величину?

Конечно. Лазерный автокоррелятор. Типа такого. http://www.laser-portal.ru/content_792

Измеряет время, вернее длительность лазерного импульса, который исползуется в качестве  строб-импульсом в оптическом УВХ для измерения глазковой диаграммы.  Ничем другим эти пикосекунды не измерить, а с точки зрения метрологии там только китайский штангенциркуль используется для измерения длины плеча оптической линии задержки. Ну и скорость света, которая константа.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 3/11/2024 at 12:47 PM, khach said:

Конечно. Лазерный автокоррелятор. Типа такого. http://www.laser-portal.ru/content_792

Измеряет время, вернее длительность лазерного импульса, который исползуется в качестве  строб-импульсом в оптическом УВХ для измерения глазковой диаграммы.  Ничем другим эти пикосекунды не измерить, а с точки зрения метрологии там только китайский штангенциркуль используется для измерения длины плеча оптической линии задержки. Ну и скорость света, которая константа.

Не хочу вас расстраивать, но СКО у ГЭТ 1-2022 при измерении одной секунды составляет одну фемтосекунду. При измерении более коротких длительностей СКО соответственно уменьшится.
Да, ГЭТ 1-2022 не получится напрямую использовать для измерения пикосекундных длительностей. Ну так и у эталона длины ГЭТ 2-2021 диапазон передачи единицы от 1нм до 30м. Но это не значит, что, скажем, геодезические тахеометры, измеряющие расстояние на 5000 метров, выкинуты из поверочной схемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А причем тут СКО к значению измеряемой величины? Я честно говоря без понятия, какое СКО достигается например у такого прибора и внесен ли он в госреестр СИ.

https://avesta.ru/product/aa-m-skaniruyushhij-avtokorrelyator-s-bystroj-liniej-zaderzhki-dlya-mikroskopii/

Мое устройство- полный аналог вышеприведенного. И без него мне невозможно определить размер апертуры ( точки) на глазковой диаграмме. Это чтобы уж совсем не было оффтопика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 3/11/2024 at 3:12 PM, khach said:

- В стране не существует средств измерения точнее, чем национальные первичные эталоны.
- Существуют.
- Например?
- Автокоррелятор для измерения пикосекундных импульсов.
- СКО государственного эталона времени обеспечивает субфемтосекундную точность.
- А причем тут СКО к значению измеряемой величины? Я честно говоря без понятия, какое СКО достигается например у такого прибора и внесен ли он в госреестр СИ.

Позвольте узнать, а зачем же вы тогда приводите в качестве примера наивысшей точности то устройство, о точности которого вы "без понятия"?
Вам не кажется это нелогичным? ))))))))))))))))))))))))

Кроме этого. Если вдруг ваше устройство не внесено в реестр СИ, и вы в ходе измерений получили значение длительность входного импульса в 1пс, что вас убеждает в том, что это действительно 1пс, а не 1,01пс или 100500пс?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы Пдф по вышеприведенной ссылке смотрели? Вот нет там точности, но при этом с помощью данного устройства можно измерять и измеряют длительность импульса света. И большинству кто его использует глубоко плевать на госреестр.

Вот для сравнения западное https://www.thorlabs.com/newgrouppage9.cfm?objectgroup_id=10821

Тут точность приведена, но для некоторых она будет странно выглядить- 50 fs to 10 ps (±25 fs to ±5 ps) те точность измерения изменяется в зависимости от измеряемой величины. Это просто физика и ее никакими госреестрами не обьехать. За подробностями- в мануал торлабсовского прибора. Там более менее расписано.

Зы чтобы не было опять оффтока- два нелинейных кристалла из таких автокорреляторов и служат для сняти глазковой диаграммы оптического модулированного сигнала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

a) Distribution of total jitter from the convolution of RJ and DJ ...

Ну вот простейший пример негауссова распределения. Тут какое то двухгорбое.  
Дальше вести беседу нет желания 😞

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

глазковая диаграмма позволяет наглядно оценить качество линии передачи (медной или оптической) то есть ее согласование на высоких скоростях.

таким образом с помощью нее можно увидеть как заваливаются фронты сигнала от скорости передачи и параметров линии, 

а также оценить джиттер (дрожжание фазы), разбег фазы дифф сигналов и амплитуду сигналов (от скорости, либо по времени)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

49 минут назад, UART сказал:

а также оценить джиттер (дрожжание фазы), разбег фазы дифф сигналов и амплитуду сигналов (от скорости, либо по времени)

Увы, далеко не все осциллографы позволяют оценить джиттер, многие могут свой джиттер выдать за чужой :acute:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, A.V.Avtomat сказал:

Увы, далеко не все осциллографы позволяют оценить джиттер, многие могут свой джиттер выдать за чужой :acute:

обычно в таких осциллах внутренний клок с очень низким фазовым шумом и джиттером (фс) 

поэтому норм.

если RS-485 через 2км линии посмотреть глазковую диаграмму, массу всего интересного увидите... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, UART сказал:

обычно в таких осциллах внутренний клок с очень низким фазовым шумом и джиттером (фс) 

поэтому норм.

Нет, всё не так просто, потому что "таких" сейчас много и не у всех у них достаточно низкий фазовый шум, скажем, для той же оптики.

Да и не осциллографами эти с низким джиттером называются, а анализаторами сигналов или как-то ещё сложнее.

А у скопов, где можно посмотреть глазковую диаграмму RS-485, джиттер может быть большим и непригодным для оптики.

Изменено пользователем A.V.Avtomat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, A.V.Avtomat сказал:

Нет, всё не так просто, потому что "таких" сейчас много и не у всех у них достаточно низкий фазовый шум, скажем, для той же оптики.

Да и не осциллографами эти с низким джиттером называются, а анализаторами сигналов или как-то ещё сложнее.

А у скопов, где можно посмотреть глазковую диаграмму RS-485, джиттер может быть большим и непригодным для оптики.

видимо не те вы осциллографы видели... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, UART сказал:

видимо не те вы осциллографы видели... 

Что значит видел? У меня LeCroy SDA 760Zi-A на рабочем месте стоит. И называется он Serial Data Analyzer, а не осциллограф. Хотя и относится к типу приборов осциллограф.

Вот он с оптикой отлично работает. И со всякими гипертранспортами и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
К сожалению, ваш контент содержит запрещённые слова. Пожалуйста, отредактируйте контент, чтобы удалить выделенные ниже слова.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...