[Quasar 18]

2 минуты назад, EdgeAligned сказал:

новое поколение очень тупое.

С этого и надо было начинать . Наглядная иллюстрация того, кто топит за размеренное чтение даташитов (обычно за гос. бюджет).

31 минуту назад, MrYuran сказал:

урожденным жестянщикам очень тяжело воспарить над уровнем HAL

Зато они змейку на собственноручно собранном спектруме запускали!!! Эти ваши Кубы тогда еще не родились!

[EdgeAligned 53]

Разработчики проекта "Луна-25" даташитов на гироскопы не читали, и за госбюджет феерично раздолбали многомиллиардный "луноход", даже не долетев Луны. Пролистайте отчет Роскосмоса. Очень показательная иллюстрация сжигания денег налогоплательщиков (в том числе, и из вашего кармана, Quasar). Поздравляю вас, вы оплатили этот фееричный позор. Вдвойне позорно, что чернож... индусы - прочитали даташиты и благополучно выполнили миссию. Браво индусам!

 

2 часа назад, MrYuran сказал:

Причем, "верхние" программисты с помощью куба и подобной "обманчивой красоты" довольно просто могут управиться с "этими вашими контроллерами" и решать непосредственные задачи, а вот урожденным жестянщикам очень тяжело воспарить над уровнем HAL

HAL - Hardware Abstractiom Layer (Level), и его пишут даже "железячники". Потому что он представляет собой просто функциональные обертки. И достаточно написать реализации SPI_Send(byte) или Pin<четотам>::High() - и всё, ты создал HAL! Написал LedOn() { Pin<>::High(); } - и ты создал BSP! 
Программирование - это образ мысли. И тот, кто может написать нижний уровень, тот может написать и верхний. Просто нужно быть реально Программистом с большой буквы. Да, не всем это дано, особенно в любительском сегменте. И многие в любительском сегменте даже и не представляют, что написание программы вообще-то начинается с бумажек (или их электронной версии), с определения целей и постановки задач, составления блок-схемы, с поиска путей решения. И когда ясна структура, то код пишется легко и быстро. "Ардуино-программисты" про это вообще не задумываются, поэтому процесс написания у них представляет копипаст и комбинацию готовых кусков, с муторными попытками заставить работать всё это в одной куче. Написание без четкого представления структуры напоминает бег в темноте по лабиринту. А ведь так и делают те, кто не утруждает себя изучением темы, говоря, что это "слишком долго и скучно". Как поступают те "верхние" погромисты, когда у них что-то не работает, не состыковывается на нижнем уровне? Они тыкают всё подряд наугад и/или лезут на форумы, хотя ответ лежит на поверхности. (Я тут не говорю про работу команды разработчиков, когда каждый отвечает за выделенную ему зону ответственности, ибо это иное, не обсуждаемое в данном диалоге).

Я "ни за белых, ни за красных", ни за, ни против HAL-а в кубовом представлении. И наоборот, говорю, что рутинные операции должны быть автоматизированы через генераторы кода, это давняя парадигма. Но я - против невежества, тупого и беспросветного, из-за которого происходят такие позорные провалы, как с "Луной-25". Очень глупая и примитивная ошибка малограмотного разработчика перечеркнула выполнение всего проекта в целом и обернулась колоссальными финансовыми и репутационными потерями. Вот к чему приводят незнания и нежелание изучить проблему. И одно дело, если вы напортачили с домашней свистоперделкой, и другое дело, когда позорно сожгли многомиллиардный проект масштаба страны. До понимания этих простых истин нужно еще дорасти, и не все на это способны.

Изменено 26 февраля пользователем EdgeAligned

[Obam 30]

У того-же АЦП какие-то DMA и тактирование, извините, мне не надо ацп тактировать, я не ДСП делаю а при включении прибора считываю значение подстроечного потенциометра.
Вам надо знать как АЦП затактировать: частота тактирования УВХ и регистра последовательного приближения определит время преобразования. И неважно, один замер или на "полную катушку".

Зато они змейку на собственноручно собранном спектруме запускали!!!
Вот в этом и соль: запускали готовое, ну в лучшем случае dump с клавиатуры вбивали. (((-8Ж

Изменено 26 февраля пользователем Obam

[Quasar 18]

16 часов назад, EdgeAligned сказал:

Разработчики проекта "Луна-25" даташитов на гироскопы не читали

Злые американцы подсунули им CubeMX

Да вы успокойтесь, не нервничайте. А то вон какие партянки накатали в собственное оправдание...

 

17 часов назад, MrYuran сказал:

Резюмируя очередной бессмысленный спор

С этими спорами, на пост советском пространстве действительно весело. В отличие от буржуйских обсуждений, где обсуждают особенности конкретного инструмента, предлагаемого поставщиком процессоров, у нас всегда обсуждается "тупость" тех пользователей которые этим кубом пользуются. Обязательно нарисуются в ветке какие-то "эксперты по всем вопросам", и начнут рассказывать как надо жить.

А так-то по Кубу много чего можно наобсуждать... и глюки есть, и код избыточный, и гибкости не хватает (я в этой ветке писал про себя, что мне напрямую Куб использовать неудобно). Как и любой инструмент, есть "за", есть "против".

[_3m 4]

18 часов назад, EdgeAligned сказал:

Разработчики проекта "Луна-25" даташитов на гироскопы не читали, и за госбюджет феерично раздолбали многомиллиардный "луноход", даже не долетев Луны. Пролистайте отчет Роскосмоса.

Бюрократические отчеты содержат примерно 0% информации о фактических причинах происшествия, оно так не только в Роскосмосе но и вообще везде. Что там на самом деле произошло знают только разработчики гироскопов и системы управления двигателем и то не факт.

Насчет индусов уверен что они работали исключительно через API и даже мыслей смотреть регистры у них не возникало (менталитет такой). В результате успех миссии.

Цитата

 И тот, кто может написать нижний уровень, тот может написать и верхний.

НЕ МОЖЕТ!!!

Зубрители регистров и битиков неспособны подняться на архитектурный уровень и продумать систему в целом. На высокоуровневые абстракции у таких не хватает ни времени ни мозгов, все отнимают тысячи битов в сотнях регистров. Человеческие возможности конечны и если все их растратить на регистры то на решаемую задачу ума и времени уже не останется.

 

[Quasar 18]

4 часа назад, _3m сказал:

Насчет индусов уверен что они работали исключительно через API и даже мыслей смотреть регистры у них не возникало (менталитет такой). В результате успех миссии.

Именно. CubeMX международный инструмент, а лунные миссии падают только в РФ.

 

И везде в мире, этот инструмент обсуждают спокойно и со всех сторон, и только у нас все сводится к "вы бестолковые пишите все сами, как диды завещали!!!"

[EdgeAligned 53]

А че так мало восклицательных знаков? 🙂 Кричите громче, еще и кулаком по клавиатуре долбаните и в монитор плюньте 🙂 

Пацаны, ну ладно, пусть будет по-вашему, (как говорят, не спорьте с дураками - они опустят вас на свой уровень и задавят числом). Так вот, пасаны, а что бы вы, черт возьми, делали, если бы не было нас, которые написали нижний уровень HAL/BSP? Че бы вы сделали вообще то? 😄 Да ничего. 

Ладно, пойду чай пить, а то тут задавите числом.

Ну а кто не понял - я не говорю про Cube MX. Я говорю про невежество тех, которые здесь написали, что дескать нахрен читать мануалы. Да-да, это про вас. ТАк что успокойтесь насчет Cube MX, никто его у вас не отбирает. Жуйте с булочкой. Ваша правда, ваша. Жуйте.

Ладно, Quasar, поставлю тебе "плюсик", а то у тебя так подгорело, что аж на гумно изошелся. На, держи свой "плюсик" и не хныч, мне не жалко. 

[jcxz 184]

Просто наблюдение:

Который уже раз просматривая список тем и сообщений на форуме, суть которых сводится к: "Помогите, почему-то не работает, много дней бьюсь, но не могу найти причну. Куда копать?".

Заглядываю в очередной такой вопль и... почти 100%-но речь там идёт об кубе или какой-то подобной готовой мурзилке. И почти никогда автор такого сообщения не писал код самостоятельно.

 

PS: Каждый, имеющий голову на плечах, выводы сможет сделать самостоятельно.

3 часа назад, Quasar сказал:

И везде в мире, этот инструмент обсуждают спокойно и со всех сторон, и только у нас все сводится к "вы бестолковые пишите все сами, как диды завещали!!!"

И нигде на этих форумах я не видел утверждений типа "на изучение регистров нужно 10 лет потратить!"

В то время как здесь, такое я читал уже неоднократно.

Может там народ просто смышлёнее? И ему не требуется 10 лет на изучение одного-двух десятков регистров? Не задумывались?   

[_3m 4]

2 часа назад, EdgeAligned сказал:

Ну а кто не понял - я не говорю про Cube MX. Я говорю про невежество тех, которые здесь написали, что дескать нахрен читать мануалы. Да-да, это про вас. ТАк что успокойтесь насчет Cube MX, никто его у вас не отбирает. Жуйте с булочкой. Ваша правда, ваша. Жуйте.

Давайте отметим что при написании программ под ПК никто не читает интеловских мануалов на чипсет. Совсем, от слова вообще. И даже систему команд процессора 99% погромиздов не изучало. Тем не менее программы пишутся и они даже работают. И даже линуксоиды не учат регистры чипсета.

Мир МК неминуемо проследует той же дорогой как "взрослое" IT нравится это кому то или нет.

1 час назад, jcxz сказал:

И нигде на этих форумах я не видел утверждений типа "на изучение регистров нужно 10 лет потратить!"
В то время как здесь, такое я читал уже неоднократно.
Может там народ просто смышлёнее? И ему не требуется 10 лет на изучение одного-двух десятков регистов? Не задумывались?   

Это смотря какой процессор. Для меги8 не требуется. А все регистры какого нибудь f407 не факт что за 10 лет выучишь.
Если следовать логике регистроучителей писать ПО на чип уровня imx6 вообще невозможно - там мануал на десятки тысяч страниц, человеческой жизни не хватит все выучить. Но пишут ... с использованием bsp от вендора, то есть презренный "куб"!

Изменено 27 февраля пользователем _3m

[jcxz 184]

25 минут назад, _3m сказал:

Это смотря какой процессор. Для меги8 не требуется. А все регистры какого нибудь f407 не факт что за 10 лет выучишь.

Ещё раз: ЗАЧЕМ ВСЕ???

Вы, когда пишете какую-то функцию куба, тоже абсолютно ВСЕ функции и структуры куба и кала выучиваете? Нет? А почему?

 

PS: Никто не говорил, что нужно все регистры выучивать наизусть. Тогда зачем эти передёргивания?? "Все регистры", "10 лет" и т.п.

PPS: Для вас примитивный F407 кажется верхом сложности, а кто-то и многократно более сложные контроллеры с многократно бОльшим числом регистров осваивает. В том числе есть такие люди и здесь. Без всяких кубов. Чисто по мануалу. И не за десятилетия или сотни лет, а за месяц-два. Хотя для вас это видимо фантастика.

36 минут назад, _3m сказал:

на чип уровня imx6 вообще невозможно - там мануал на десятки тысяч страниц, человеческой жизни не хватит все выучить. Но пишут ... с использованием bsp от вендора, то есть презренный "куб"!

Если вам для этого нужны костыли,то не меряйте всех по себе. Кто-то без всяких костылей такие процессоры осваивает. Не тратя космическое количество времени на это. Видимо у всех разные способности... 

[EdgeAligned 53]

Description of STM32F7 HAL and low-layer drivers - User manual Мануал на Cube HAL/LL - 2300 страниц - читайте ВСЁ. Кто-то из вас это хоть на 10% читал? Или так, пальцем натыкали по видеоурокам - и сойдет? 
Так же - FreeRTOS_Reference_Manual_V10.0.0.pdf - мануал по FreeRTOS, 400 страниц. Читали? или "да ну ево, 10 лет читать 400 страниц - мога букав, ниасилили"? А хоть ченить асилили? Копипасту асилили, это да. Ардуинщики, когда у них два скетча конфликтуют, они просто ищут другие скетчи. Вы делаете так же. 

Вы тут топите за то, что дескать для "больших компов" никто с железом не разбирается, все работают через высокоуровневый API. Да, верно. Но не все. Кто-то же пишет этот API. Иль думаете, оное само по себе рождается? 
Да, есть погромисты, пришедшие в эмбед из "больших компов". Ну и что? И че из этого? Да ровно ничего. Так что нечего тут кичиться и исходить на гумно. А то вон как подгорело, аж слюни летят.

[Obam 30]

исходить на гумно.

"Гумно́, гувно или ток (старорусское токъ, укр. тік, болг. ток, польск. tok) — расчищенный, часто огороженный, утоптанный участок земли, на котором в крестьянских хозяйствах складывали скирды необмолоченного жита, проводили его обмолот, а также веяние зерна." - как-бы wiki ;-)

[dimka76 42]

И зачем учить регистры, все не все, не важно. В принципе зачем из зубрить ?
Прочитал -> настроил -> отладил -> забыл.
В следующем проекте просто скопировал код из предыдущего проекта. По необходимости подправил значения регистров под текущую задачу.

[MrYuran 16]

Как говорил наш препод по физике, Сергей Иваныч, "а вот потом из-за таких, как вы, ракеты до Марса не долетают".

Рекомендую книжку, недавно столкнулся.

Jacob Beningo. "Embedded Software Design: A Practical Approach to Architecture, Processes, and Coding Techniques"

Чел излагает комплексный взгляд на разработку на основе 100+ реальных проектов за 20 лет.

А не очередное "программирование микроконтроллеров" 

[EdgeAligned 53]

За 10 лет сию брошюру прочтёте? Или тоже скажете, типа нафик жизнь тратить. 

Вообще, "комплексный подход" предполагает, что над проектом работает не один чел-универсал, а команда специалистов в конкретных областях. Потому что не факт, что программист может столь же грамотно развести ПП, или наоборот. Думаете, Raspberry сделал один человек? А ведь кто-то к ней написал и HAL, и кто-то адаптировал образ Линукса под неё. Иль наверно думаете, что это появилось само по себе, родилось уже готовым? Наивные...