[BVU 0]

Кажись понял, откуда эти пички каждые 4 секунды беруться. Это - иллюзия, сторобоскопический эффект, подобный спицам колеса, вращающюмся в обратную сторону. На самом деле, на секундном разрешении, осциллограф должен показывать сплошную стену пичков ....

Это самый натуральный 'пролаз' созданный работой крутого фронта меандра, поскольку этот фронт обладает очень широким частотным спектром, то его высокочастотные составляющие и дают эти пички, что в конечном счете является самой натуральной высокочастотной помехой... Примеров, как с ней бороться на форуме приводилось достаточно.

[javalenok 0]

Это самый натуральный 'пролаз' созданный работой крутого фронта меандра, поскольку этот фронт обладает очень широким спектром, то его высокочастотные составляющие и дают эти пички, что в конечном счете является самой натуральной высокочастотной помехой...

 

Спектр высоко- или широкочастотный? Вообще, пики и высокая частота -- масло масляное.

 

 

Примеров, как с ней бороться на форуме приводилось достаточно.

 

Да, и какие же?

[BVU 0]

...

Примеров, как с ней бороться на форуме приводилось достаточно.

 

Да, и какие же?

По помехам здесь достаточно обсуждалось тем. Попробуйте сделайте поиск, Вы же всетаки не новичек на форуме...

[javalenok 0]

По помехам здесь достаточно обсуждалось тем. Попробуйте сделайте поиск, Вы же всетаки не новичек на форуме...

 

Вы старичёк, вот сами и пользуйтесь. Я задал конкретный вопрос с надеждой получить такой же конкретный ответ, а не искать филосовские измышления по поводу шаманства присущего ИБП.

Изменено 26 июня, 2006 пользователем javalenok

[BVU 0]

По помехам здесь достаточно обсуждалось тем. Попробуйте сделайте поиск, Вы же всетаки не новичек на форуме...

 

Вы тоже не новичёк, вот сами и пользуйтесь. Я задал конкретный вопрос с надеждой получить такой же конкретный ответ, а не искать филосовские измышления по поводу шаманства.

Что касается поиска, то этим я занимаюсь в первую очередь, а в случае отрицательного результата уже задаю вопросы. И не стоит критично так воспринимать добрые советы, к тому-же как уже было сказано тема (борьба с помехами) обсуждалась неоднократно и разводить клоны не имеющие информативности не имеет никакого смысла. Ваша тема 'Шум земли', где выясняется причина так сказать этого 'шума' (за такого рода шума плачет раздел форума для чайников). А по поводу шаманства можно сказать следующее, что чудес не бывает особенно в электронике все 'чудо-эффекты' давно известны для ознакомления с которыми стоит лишь приложить чуточку любознательности и упорства.

[javalenok 0]

Так вы первый шаманство практикуете. Ваши ферритовые бустины не раз критиковались как бесполезная припарка. Может хватит пустых разглагольствований? Вы уже нашли ответ? Где он? Вы можете внятно объяснить причниу и предложить решение?

 

Кстати, знание человечества не ограничивается форумом или форумами. Надо стремиться чтобы ответ выглядел следующим образом: у вас наблюдается такой-то эффект, описаный там-то и там-то.

 

Если бы я мог найти ответ сам, наверное не стал бы вопросы задавать.

Изменено 26 июня, 2006 пользователем javalenok

[BVU 0]

Так вы первый шаманство практикуете. Ваши ферритовые бустины не раз критиковались как бесполезная припарка. Может хватит пустых разглагольствований? Вы уже нашли ответ? Где он? Вы можете внятно объяснить причниу и предложить решение?

 

Кстати, знание человечества не ограничивается форумом или форумами. Надо стремиться чтобы ответ выглядел следующим образом: у вас наблюдается такой-то эффект, описаный там-то и там-то.

 

Если бы я мог найти ответ сам, наверное не стал бы вопросы задавать.

Критиковать можно что угодно и сколь угодно, главное соглашаться или нет с сущность-правотой критики. А применение ферритовых бусин является как один из вариантов подавления высокочастотных помех в цепях питания/земля, который известен с давних времен радиотехники. Если этот вариант не является эффективным применяется другие - более мощная фильтрация - блокировки источника помехи (сперва необходимо выяснить/локализовать точку ее проявления и постараться уменьшить известными способами), далее компенсация монтажа - расположение радиокомпонентом более оптимальным способом уменьшающие помеху и наконец последняя инстанция экранирование. Если помеха влияет на встроенную систему (вычислительную) применяются программные способы (оснащение идеологии ОС специальными алгоритмами) по восстановлению работоспособности системы если помеха выводит ее из нормального функционирования.

[javalenok 0]

Давайте теперь форум закроем. Чего пустомелить, если господь послал нам методологию (можно вас Мессией назвать?). Фейнман учил так (алгоритм решения проблем): 1) записали вопрос; 2) хорошенько подумали; 3) написали ответ. Можете повесить его у себя и ссылаться, чтоб не плодить ворохи записок.

 

Методология интуитивно понятна. Я вам написал, что в результате подачи тока на затвор, потенциал земли под истоком уходит от потенциала земли на разъёме питания. Куда экран засовывать?

Изменено 26 июня, 2006 пользователем javalenok

[CDT 0]

Можно видеть, что пички появляются в момент переднего фронта.

Эти картинки очень напоминают перезаряд монтажных и входных емкостей после крутого фронта или (но менее вероятно) "сквозняк" в каком-нибудь каскаде.

 

Конденцаторы 4.7 мкФ керамика имеются на первичном питании 20 вольт и отрегулированных 5 вольт.

В букварях по цифровой технике рекомендуется общую емкость керамических блокировочных конденсаторов набирать из соответствующего количества конденсаторов емкостью 1-10нФ, распределяя их равномерно по шинам питания и непосредственно около чувствительных к таким помехам элементов.

 

Если такие шумы возникают от управления затвором, то что же происходит при коммутации мощности. :ohmy:

Там все еще интереснее. Кстати, сомневаюсь, что эти пички будут мещать выходному каскаду, но они могут сбивать цифровые схемы.

[javalenok 0]

Да господа знахари. Не важно у нас с элементарной физикой.

 

Вот статья, которая магнитный эффект в токовых петлях объясняет. Она так и называется "шум земли". Догадка о резистивном происхождении напряжения отвергается авторами буквально.

 

Индуктивность тоже, как я и подозревал, не в конденсаторе концентрируется. Она в проводе, который образует замкнутый контур. Порождение и гашение магнитного поля вокруг провода напряжение, сопротивление току, создаёт. Поэтому важно не КАКОЙ кондетсатор, а КУДА поставлен. Советовать лечить индуктивность ферритовыми бусинками может только дикарь, который что-то посмотрел на интернет-форумах.

 

А нам в самую пору "The mythology of ground bounce" где-нибудь качнуть.

Изменено 8 ноября, 2007 пользователем javalenok

[Panych 0]

Да господа знахари. Не важно у нас с элементарной физикой.

как-то неправильно вы поступаете, не кажется?

Ведь еще когда вам написали:

Мне нравится выражение - "каждый сантиметр"... Поэтому для адекватной работы устройства драйвер подтыкают ключу под самые яйца, туда же вешают кондер, а землю делают граунд плэйном, и тоже с продуманной конфигурацией иногда. Вообще, землю в SMPS делать проводниками противопоказано - только большие медные полигоны, и как можно более широкие провода где бегают импульсные токи - это все для снижения индуктивности контуров..

вроде, все сказано... правда, без доказательной базы и по-русски, но зато еще когдаа... :)

[javalenok 0]

Неправильно поступю потому, что говорю правду -- что вы, знахари, физики не ведаете и пытаюсь вас вразумить?

 

:(

 

Хоть в яйца суй, всё равно получишь шум на земле.

:1111493779: Это во-первых.

 

А во-вторых, и это тоже отдельно рассматривается: Из ground plane'а под импульсными переключателями ДОРОЖКИ ДЕЛАЙТЕ! Импульсные токи -- это как раз тот случай, когда ground plane -- плохая идея. Резко изменяемый мощный ток и ground plane изуродует. Его надо изолировать -- вырезать проводник в общем гроунд плейне. Так что всё -- наоборот.

 

Незнание физики таки приводит к советам лечить индуктивность ферритовыми бусинами.

 

Три мифа развенчано.

[AML 0]

Его надо изолировать -- вырезать проводник в общем гроунд плейне. Так что всё -- наоборот.

Индуктивность проводника зависит от длины и формы. С увеличением длины индуктивность растет, с увеличением ширины (при той же длине) - уменьшается. Поэтому для уменьшения "звонов" проводники, по которым протекают импульсные токи, делают минимальной длины. А если нет возможности уменьшить длину - увеличивают ширину. Так что вырезать проводник (уменьшить ширину) - плохая идея.

Незнание физики таки приводит к советам лечить индуктивность ферритовыми бусинами.

Ферритовыми бусинами лечат не индуктивность, а "пички". При этом очевидно, что ферритовые "бусины" увеличивают индуктивность контура передачи тока. Но не стоит забывать, что при этом они снижают частоту "звонов" и уменьшают добротность колебательных контуров (ускоряют затухание "звонов") за счет больших потерь высокочастотных составляющих в феррите. При их использовании "звоны" все равно есть, но их амплитуда уменьшается до безопасных величин, а более низкая чатота "звонов" умешьшает вероятность их распространения через паразитные емкости в сигнальные цепи.

Так что физику, действительно, не вредно знать.

[Herz 5]

Неправильно поступю потому, что говорю правду -- что вы, знахари, физики не ведаете и пытаюсь вас вразумить? ...

Три мифа развенчано.

 

Так что физику, действительно, не вредно знать.

Это точно. А ещё научиться пользоваться осциллографом, javalenok, прежде, чем "знахарей" обличать. От многих чудес излечивает...

[stoker 0]

Вообще говоря, затвор - это "хороший" кондёр - отсюда при крутых фронтах выбросы (импульсы тока), можете сгладить фронты поставивте последовательно затвору балластный резистор - выбросы уменьшаться.