[khach 45]

3 минуты назад, Vasily_ сказал:

Когда происходит калильное зажигание, никакого сигнала нет, совсем нет.

Ну незнаю, мне как то слышать детонацию приходилось. Но там реально была сильно повреждена свеча и нагар.

[Vasily_ 59]

10 минут назад, khach сказал:

Ну незнаю, мне как то слышать детонацию приходилось.

Сначала определитесь что вы слышали, калильное зажигание или детонацию.

12 минут назад, khach сказал:

мне как то слышать детонацию приходилось.

А мне приходится слышать постоянно, ибо часто занимаюсь калибровкой систем управления двигателей.

[khach 45]

19 минут назад, Vasily_ сказал:

Сначала определитесь что вы слышали, калильное зажигание или детонацию.

Детонационные или подобные стуки при отключенном ВВ проводе свечи. В заданном цилиндре. Понятное дело что это была неисправность двигателя. Я как то сомневаюсь что при калибровке систем исправного двигателя можно довести его до калильного зажигания. В моем случае наверно происходило слишком раннее зажигание от раскаленных ошметков свечи, отсюда и детонация. Но осциллографа не было что бы подтвердить однозначно.

[Vasily_ 59]

13 минут назад, khach сказал:

В моем случае наверно происходило слишком раннее зажигание от раскаленных ошметков свечи, отсюда и детонация.

Да. Но это не детонация, а калильное зажигание, и не раннее а позднее зажигание, возникающее от раскаленных электродов свечи при неправильно выбранном калильном числе.

Но оно возможно только на заглушенном моторе, значит никаких сигналов нет! Как-то так.

 

[whale 6]

8 hours ago, khach said:

Зачем там резонансный фильтр

Чтобы увеличит отношение сигнал/шум, у детонации я так понял есть одна определенная частота, которая зависит от диаметр цилиндра, у меня по теории 6.3кгц полоса правда не известна.

Кстати датчик купил, скоро подключим его к осцилоскопу ) вопрос как вызвать детонацию в моторе на стоянке, по моему у древнего  не форсированного v8 вызвать детонацию крайне сложно.

Изменено 20 января пользователем whale

[sanya221 3]

Може

On 1/20/2024 at 10:54 PM, whale said:

вопрос как вызвать детонацию в моторе на стоянке,

Может быть использовать для тестирования топливо с низким октановым числом, или добавить в бензин керосин для снижения октанового числа смеси..

[_Sergey_ 20]

On 1/20/2024 at 10:54 PM, whale said:

у детонации я так понял есть одна определенная частота

Поршень как колокольчик молотит юбкой по цилиндру, пробивая масляную пленку.

[Baza 31]

Да там всё звенит, от поршня до пальца и шатуна при взрывном горении.

детонацию можно спровоцировать добавлением бензола или пробовать бодяжить с бензином галоша

[whale 6]

8 hours ago, Baza said:

добавлением бензола или пробовать бодяжить с бензином галоша

Бодяжить это конечно все хорошо но хотелось бы в моменте включаем детонацию  - выключаем чтобы получить сравнительные графики и чтобы детонация не поубивала мотор )

Допустим забодяжим топливо и изменением опережения зажигания на холостых можно будет выкл/выкл детонации делать ?

Я так понимаю детонация как то зависит от опережения...

Изменено 22 января пользователем whale

[Baza 31]

On 1/23/2024 at 12:06 AM, whale said:

Бодяжить это конечно все хорошо но хотелось бы в моменте включаем детонацию  - выключаем чтобы получить сравнительные графики и чтобы детонация не поубивала мотор )

Допустим забодяжим топливо и изменением опережения зажигания на холостых можно будет выкл/выкл детонации делать ?

Я так понимаю детонация как то зависит от опережения...

 

напрямую практически.

больше опережение-больше возможность детонации.

но например на холостых ёё не поймаешь особо, так как смеси мало.

 

дедовский метод это 4я передача , 40-50 км.ч и резко до упора педаль газа в пол

должен быть один-два звяка, не больше

если длительно детонирует, то уменьшаем опережение

[_Sergey_ 20]

10 hours ago, whale said:

Я так понимаю детонация как то зависит от опережения...

Условия так называемой детонации - поршень очень близко к ВМТ и БОЛЬШОЕ количество смеси уже сгорело, выдав БОЛЬШОЕ количество механической и тепловой энергии.

А поскольку шатун стоит практически вертикально и упирается в колено, то деваться этой энергии некуда и она тратится на всевозможные колебания поршня в цилиндре (как в колокольчике).

Поэтому с пробегом появляется пару залысин на хоне в верхней части цилиндра.

Чтобы не тратить впустую бензин подбирают время зажигания и скорость горения смеси.

[khach 45]

Нагрузка на двигатель нужна чтобы детонацию смотреть. Т.е если стационарно- то нужен тормозной стенд на полную мощность движка. Желательно гидравлический, т.к электромагнитный- дорого, а механический- перегреть можно и колебания дает. Вытяжная вентиляция на выхлоп, для радиатора обдув, т.к на холодном движке будет непонятно что а потом перегреваться может без движения Т.е полноценный тормозной стенд.  Ну или механик-оператор  на пассажирском сидении с ноутбуком и кусок хорошей дороги без траффика.

ЗЫ. форум rusefi почитайте- там есть много полезной инфы.

Зы2ю Вопрос ко всем- а как определит неисправность или отсутствие датчика детонации? Т.е например не воткнули фишку или датчик раздавили т.к крутили обычным ключем? Как это обнаружить в софте ECU?

[whale 6]

6 hours ago, Baza said:

дедовский метод это 4я передача , 40-50 км.ч и резко до упора педаль газа в пол

Это проблематично устроить тк стоит акпп.

Just now, khach said:

форум rusefi

[_Sergey_ 20]

М.б. поможет ТСу:

Есть такой агрегат - осциллограф Постоловского.

Позволяет диагностировать кучу параметров ЦПГ, форсунок и системы зажигания.

Я как-то воспользовался такой услугой, познавательно.

[Baza 31]

Можно ещё почитать на форуме SECU-3
там много по HIP было