HRIT 0 27 декабря, 2023 Опубликовано 27 декабря, 2023 · Жалоба Доброго дня! Существует как минимум два ГОСТа, в которых определена классификация печатных узлов с учетом способности к их бесперебойной работе: ГОСТ Р МЭК 61191-1-2017 - в пункте 4.3 ГОСТ Р МЭК 61192-1-2010 - в пункте 4.1.3 Если коротко, то: Класс А - это ширпотреб (требования бесперебойной работы не упоминаются) Класс В - специализированная электронная аппаратура (бесперебойная эксплуатация желательна, но не обязательна) Класс С - аппаратура ответственного назначения (требования к надежности функционирования являются обязательными, отказ аппаратуры недопустим) Аналогичная классификация есть в международном стандарте IPC-A-610. Разница лишь в том, что у классов цифровое обозначение (Класс 1, Класс 2, Класс 3). Естественно, что выбор того или иного класса определяет целый набор требований и ограничений при производстве печатного узла. И вот теперь вопрос: Заказчик требует MTBF = 20 000 часов К какому классу следует отнести такую аппаратуру? И почему? И какова логика отнесения? К классу С ? Из-за того, что 20 000 часов - это достаточно много? А где в таком случае та самая граница MTBF, ниже которой аппаратуру следует отнести к низшим классам? Или правильно рассуждать так, что если заказчик в принципе предъявил обязательные требования к надежности, то значит класс С ? Или все вообще как-то иначе? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 66 27 декабря, 2023 Опубликовано 27 декабря, 2023 · Жалоба 24 минуты назад, HRIT сказал: К какому классу следует отнести такую аппаратуру? И почему? И какова логика отнесения? К классу С ? Из-за того, что 20 000 часов - это достаточно много? А где в таком случае та самая граница MTBF, ниже которой аппаратуру следует отнести к низшим классам? Про MTBF там вообще не пишут, оно параллельно существует. Если нет особых требований бесперебойной работы, то класс А. А сколько там MTBF , это как я понимаю, другой вопрос. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HRIT 0 27 декабря, 2023 Опубликовано 27 декабря, 2023 · Жалоба 57 минут назад, HardEgor сказал: Про MTBF там вообще не пишут, оно параллельно существует. Если нет особых требований бесперебойной работы, то класс А. А сколько там MTBF , это как я понимаю, другой вопрос. С одной стороны согласен, что они вроде бы параллельно существуют. С другой - возникают вопросы: Что такое "особые требования бесперебойной работы"? Какими параметрами определяются такие требования? В каких единицах? Если под бесперебойной работой понимать работу без отказов, то параметры бесперебойной работы должны определяться как недопустимость отказа в течение некоторого установленного временного промежутка. Так? При этом интуиция подсказывает, что чем больше MTBF, тем на практике будет больше и временной промежуток работы изделия без единого отказа (та самая бесперебойная работа). А значит все-таки какая-то связь есть? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
V_G 8 28 декабря, 2023 Опубликовано 28 декабря, 2023 · Жалоба Это разные понятия. МTBF у отдельных модулей может быть небольшим, но аппаратура в целом при этом может обеспечивать бесперебойную работу. Достигается это резервированием и возможностью горячей замены отказавших модулей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HRIT 0 28 декабря, 2023 Опубликовано 28 декабря, 2023 · Жалоба 9 часов назад, HardEgor сказал: Если нет особых требований бесперебойной работы, то класс А Почему класс А, если заказчиком предъявлены "обязательные требования к надежности функционирования"? Это в ГОСТах упоминается лишь для класса С. Для класса А "главным требованием является функционирование готового изделия" и никаких обязательных требований к надежности или бесперебойности. 3 часа назад, V_G сказал: Это разные понятия. МTBF у отдельных модулей может быть небольшим, но аппаратура в целом при этом может обеспечивать бесперебойную работу. Достигается это резервированием и возможностью горячей замены отказавших модулей. Я согласен, что разные понятия. И понимаю про резервирование и горячую замену, как методы достижения. Но предположим, что резервирование в конкретном случае не предусмотрено, а горячая замена невозможна. И вот, к примеру, у нас есть изделие с MTBF = 1 час. Разве можно ожидать от него “бесперебойной эксплуатации” в течение 5 лет? Может все-таки есть связь между параметрами надежности и бесперебойностью? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex11 3 28 декабря, 2023 Опубликовано 28 декабря, 2023 · Жалоба MTBF - величина вероятностная, а как только вероятность события хоть сколько-то отличается от 1, то это означает, что один прибор может сломаться хоть завтра при MTBF = 1e30. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
grts 0 28 декабря, 2023 Опубликовано 28 декабря, 2023 · Жалоба На пальцах, можно сказать, хорошо расписано о MTBF на Хабре https://habr.com/ru/articles/122529/ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
V_G 8 28 декабря, 2023 Опубликовано 28 декабря, 2023 · Жалоба 3 часа назад, HRIT сказал: Но предположим, что резервирование в конкретном случае не предусмотрено, а горячая замена невозможна. Все, бесперебойная работа в среднем в течение MTBF. А с вероятностью 99% - в 3 раза короче. Чудес не бывает... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 66 28 декабря, 2023 Опубликовано 28 декабря, 2023 · Жалоба 9 часов назад, HRIT сказал: Почему класс А, если заказчиком предъявлены "обязательные требования к надежности функционирования"? 19 часов назад, HRIT сказал: Заказчик требует MTBF = 20 000 часов Не увидел я в требованиях заказчика какие-то "обязательные требования к надежности функционирования". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HRIT 0 28 декабря, 2023 Опубликовано 28 декабря, 2023 · Жалоба 5 часов назад, HardEgor сказал: Не увидел я в требованиях заказчика какие-то "обязательные требования к надежности функционирования". Я рассуждаю так: MTBF - это один из параметров надежности. Заказчик предъявил обязательное для исполнения требование о том, что MTFB должно быть 20 000 часов. Значит заказчик предъявил "обязательные требования к надежности функционирования". В чем я не прав с вашей т.з.? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 66 29 декабря, 2023 Опубликовано 29 декабря, 2023 · Жалоба 18 часов назад, HRIT сказал: Я рассуждаю так: MTBF - это один из параметров надежности. И это ничего не значит. Главный вопрос - сколько будет устройств? Вы же читали статью на хабре? Вот еще https://servostar.ru/Статьи/Что такое MTBF (Средняя наработка на отказ)./ https://aedon.ru/faq/26 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
