[repstosw 18]

17 hours ago, Freesom said:

О, а вот и шаманство в ход пошло! Емкостная связь через лак, расстояние до перемычки от точки запитки примерно как до корпуса VNA. Противофазный согласователь, ёпта

И как нарисовать эквивалентную схему сего чуда?

 

Продолжил эксперимент. Увеличил ширину согласующего звена. Вместо проволки взял пищевую аллюминиевую  фольгу шириной 1 см.  

Вместо штыря поставил телескоп и установил его на нужную длину.

Удалось сделать почти 50 Ом,  КСВ ниже 1.1.

 

Заметил, что чем толще полоска фольги, тем меньше сопротивление антенны. Также сопротивление зависит ещё насколько плотно прижата фольга к проводам согласователя J-антенны.

Всё сложно.

Как вывести простейшие соразмерности?

Изменено 18 декабря, 2023 пользователем repstosw

[Freesom 15]

1 hour ago, repstosw said:

Удалось сделать почти 50 Ом,  КСВ ниже 1.1.

Всё сложно.

Да там -40 дБ отражения на картинке. И от фланца SMA избавились. Вы прирожденный антенщик!

[repstosw 18]

24 minutes ago, Freesom said:

Да там -40 дБ отражения на картинке. И от фланца SMA избавились. Вы прирожденный антенщик!

Попытался разрисовать эквивалентную схему согласующего звена с перемычкой.  Чем-то мне это напоминает параллельный колебательный контур, перемычка из фольги как раз добавляет недостающую ёмкость параллельно согласователю,  а запитка с отвода катушки.

Кстати, паразитная индуктивность подвода мощности с кабеля - в виде центральной жилы как-то должна компенсироваться или нет? Вот как-то в голове не укладывается - как подвести питание к точкам согласователя, чтобы было чисто омически 50 Ом. Это не реально на практике - по-любому надо будет эту индуктивность как-то компенсировать.

[Freesom 15]

26 minutes ago, repstosw said:

Попытался разрисовать эквивалентную схему согласующего звена с перемычкой.  Чем-то мне это напоминает параллельный колебательный контур, перемычка из фольги как раз добавляет недостающую ёмкость параллельно согласователю,  а запитка с отвода катушки.

Возможно тот же самый эффект можно было бы получить Т- или П-образной цепью согласования сосредоточенными элементами на плате уже внутри радиостанции. Она конечно станет привязанной к конкретному типу антенн тогда.

 

[uve 3]

2 hours ago, repstosw said:

 

Кстати, паразитная индуктивность подвода мощности с кабеля - в виде центральной жилы как-то должна компенсироваться или нет? Вот как-то в голове не укладывается - как подвести питание к точкам согласователя, чтобы было чисто омически 50 Ом. Это не реально на практике - по-любому надо будет эту индуктивность как-то компенсировать.

 Это просто делается. Предположим кабель с выводом центральной жилы имеет импеданс 50+j10 Ohm. Тогда входной импеданс антенны нужно довести настройкой до величины 50-j10 Ohm.

Изменено 18 декабря, 2023 пользователем uve

[alex-sss 5]

On 12/18/2023 at 2:54 PM, repstosw said:

Попытался разрисовать эквивалентную схему согласующего звена с перемычкой.  Чем-то мне это напоминает параллельный колебательный контур, перемычка из фольги как раз добавляет недостающую ёмкость параллельно согласователю,  а запитка с отвода катушки.

Кстати, паразитная индуктивность подвода мощности с кабеля - в виде центральной жилы как-то должна компенсироваться или нет? Вот как-то в голове не укладывается - как подвести питание к точкам согласователя, чтобы было чисто омически 50 Ом. Это не реально на практике - по-любому надо будет эту индуктивность как-то компенсировать.

Любой удобный калькулятор, здесь бесплатная прога RFSim99. Есть простейшие цепи согласования.

Изменено 18 декабря, 2023 пользователем alex-sss

[repstosw 18]

9 hours ago, alex-sss said:

Любой удобный калькулятор, здесь бесплатная прога RFSim99. Есть простейшие цепи согласования.

Спасибо, но я наигрался с ним ещё в старших классах школы

Ничего общего с реальностью не имеет.  Есть огромная пропасть между идеальными индуктивность/ёмкость и реальными катушками/конденсаторами.  Это же не 27 МГц какое-нибудь, где ещё такое прокатит.   А 430 МГц.   Тут без реальных моделек никуда!  И ещё подложку надо моделировать (сплошная плоскость земли на обратной стороне платы, с текстолитом определённой толщины).

 

11 hours ago, uve said:

 Это просто делается. Предположим кабель с выводом центральной жилы имеет импеданс 50+j10 Ohm. Тогда входной импеданс антенны нужно довести настройкой до величины 50-j10 Ohm.

Нет, это непросто.  Допускать на 430 МГц ничего нельзя, как я понял из своих экспериментов.

А на счёт довести имеданс - первое, что на ум приходит - добавить реактивность последовательно с противоположным знаком: последовательно с центральной жилой - конденсатор.

Но это всёравно не совсем точно. Потому что открытый участок центральной жилы - излучает. Значит, это уже не просто индуктивность.

Подытоживая:  всё сложно.

 

P.S. Тут мне пытались внушить, что импеданс антенны сильно зависит от арматуры (бетон + металлические решётки).  На практике вышло, что зависит не так сильно.  После как удалось настроить антенну почти на 50 Ом перемычкой из фольги,  убедился, что от стен импеданс мало зависит.   Очевидно, проблема была из-за неправильного подвода мощности к согласователю (длинные переходники, широкий фланец, индуктивность выводов подведения запитки к атенне, и т.п.)

 

P.P.S. Выходит, что все бурные овации на тему "J-антенна согласована", оказались ложью. Так как по факту ей всёравно нужно согласование либо на П- либо на Г- звеньях L/C. Или шаманства с перемычками.  И это даже если выход передатчика 50 Ом.

Изменено 19 декабря, 2023 пользователем repstosw

[Harbinger 10]

3 часа назад, repstosw сказал:

Ничего общего с реальностью не имеет.  Есть огромная пропасть между идеальными индуктивность/ёмкость и реальными катушками/конденсаторами.  Это же не 27 МГц какое-нибудь, где ещё такое прокатит.   А 430 МГц.   Тут без реальных моделек никуда!

Да ладно.  Качественную картину даёт, если включить физическую модель с правдоподобными параметрами, то ошибается процентов на 10. А дальше уже ручная подгонка. В своё время в нём дуплексные фильтры на 260/390 рассчитывал.

 

[repstosw 18]

Just now, Harbinger said:

Да ладно.  Качественную картину даёт, если включить физическую модель с правдоподобными параметрами, то ошибается процентов на 10. А дальше уже ручная подгонка

Я об этом и написал.  Нужны физические модели. А данные - с доки производителя.  И потом ручная подстройка.

Изменено 19 декабря, 2023 пользователем repstosw

[uve 3]

8 hours ago, repstosw said:

Нет, это непросто.  Допускать на 430 МГц ничего нельзя, как я понял из своих экспериментов.

А на счёт довести имеданс - первое, что на ум приходит - добавить реактивность последовательно с противоположным знаком: последовательно с центральной жилой - конденсатор.

 

P.P.S. Выходит, что все бурные овации на тему "J-антенна согласована", оказались ложью. Так как по факту ей всёравно нужно согласование либо на П- либо на Г- звеньях L/C. Или шаманства с перемычками.  И это даже если выход передатчика 50 Ом.

 

repstosw, послушать Вас, сама антенна не может иметь входной импеданс 50-j10 Ом. Удивительные утверждения. Много раз настраивал и разрабатывал J-антенну и как то обходился без " П- либо Г- звеньев L/C ". А вывод центральной жилы делайте коротким и её излучение не исказит диаграмму напр. антенны.

[repstosw 18]

Ещё один согласователь (более компактный, чем четвертьволновый трансформатор), выполненный в виде cогласующего Г-образного LC звена.

 

От горячей жилы - два последовательно включенных конденсатора: 6,8 пФ (NP0, 0805) + подстроечный 8/80 пФ. Далее - индуктивность и на землю. От точки соединения конденсатора и катушки - телескопический штырь, длиной лямбда пополам.

Импеданс почти 50 Ом на 438 МГц,  настройка с помощью VNA. Ничего не считал. Методом последовательного приближения мотал катушки с разным числом витков и подстраивал ёмкость и раздвигал витки.

 Три степени свободы:  индуктивность (число витков, расстояние между витками), подстройка ёмкости и подстройка длины штыря.

 

Жаль, что телескопов нет ровно на пол-волны, если полностью удлинить.

На фотке телескоп разложен не на всю длину.  На всю длину если настроить, наверное будет плохо всё с диаграммой направленности.

 

 

14 minutes ago, uve said:

repstosw, послушать Вас, сама антенна не может иметь входной импеданс 50-j10 Ом. Удивительные утверждения.

Считаю, что не имеет права, если сделана точно по геометрическому чертежу.  Иначе, какой смысл в геометрии, когда всёравно шаманить приходится?

Как я понял, без VNA идеально настроить антенну не получится.

А вот что на счёт индикатора напряжённости поля?  Это который два германиевых диода, конденсатор и стрелочный микроамперметр...   Максимум мощности по индикатору напряженности поля совпадает с точность имеданса антенны 50 Ом ? (при условии что выход передатчика тоже настроен - фабрично на 50 Ом)

Изменено 19 декабря, 2023 пользователем repstosw

[Freesom 15]

54 minutes ago, repstosw said:

настройка с помощью VNA. Ничего не считал

Зачем считать, если есть руки не для скуки? 😁

54 minutes ago, repstosw said:

А вот что на счёт индикатора напряжённости поля?

До диаграммы дело дошло! Тут всё намного интереснее, потому что степеней свободы больше и их влияние на конечный результат менее очевидное. Там правда одним индикатором будет сложно обойтись, потому что помещение, интерференционная картина, влияние тела оператора с индикатором и т.д.

54 minutes ago, repstosw said:

Максимум мощности по индикатору напряженности поля совпадает с точность имеданса антенны 50 Ом ? (при условии что выход передатчика тоже настроен - фабрично на 50 Ом)

В дальней зоне - да, если считать, что изменение импеданса антенны не приводит к изменению формы ДН.