yurik82 18 16 декабря, 2023 Опубликовано 16 декабря, 2023 (изменено) · Жалоба 2 часа назад, Freesom сказал: Я правильно понял, что мощность считалась по формуле Мощность потерь в проводнике P=I^2*R Если материал сверхпроводник PEC, то R=P=0 (КПД=100%). У реального металла проводимость конечная и есть некоторое R 2 часа назад, Freesom сказал: рост потерь в 8 раз - это из разряда бабушкиных сказок это только прикидка оценки порядка величины, чтобы показать что никаким линейными, квадратическими и даже кубичечскими зависимостями снизить КПД с 99.9% до 25% (в 250 раз) не получится никакими бабушкиными сказками. полная количественная модель очень сложная, потому что это циклическое явление и там есть параметр добротности колебательной системы Q. Волны отражаются от конца и гуляют туда сюда и количественно это выражается через Q Более того, в разных сегментах токи не обязательно одинаковые, поверхностные плотности токов не везде одинаковые (есть пучности тока, пучности напряжения). Считать такие потери умеет движок NEC (4NEC, MMANA, EzNEC), там модель разбита на сегменты из отрезков (аналог сетки Mesh), ток в каждом отрезке принимается const, зная сечение и проводимость металла в каждом отрезке эти программы - она суммирует по формуле P=I^2*R все потери. В нормальных 3Д программах такой отдельный подсчет не ведется. Потери считаются из баланса энергий. Посчитали сколько ушло через слой ГУ (потери на излучение), сколько в другие порты (если есть), сколько в RLC нагрузки (если есть), сколько на разогрев сегментов металлов и диэлектриков. MMANA/4NEC2 считают не по балансу, а отдельно суммируют нагрев сегментов. Погрешности баланса на ГУ там тоже большие (в программе 4NEC2 это оценивается через AGT, оно должно быть равно 100%, а бывает и +-4%) В разных антенах к тому же и длина проводников будет разная, и распределение токов будет разное. В примере выше со спиральной антенной длина провода не меньше чем у полноразмерного (потому что закрутили в спираль), а токи протекают только по некотрых частях катушки, а по некоторых ослаблены. Фрмулу P=I^2*R здесь не применить Изменено 16 декабря, 2023 пользователем yurik82 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freesom 16 16 декабря, 2023 Опубликовано 16 декабря, 2023 · Жалоба 27 minutes ago, yurik82 said: В нормальных 3Д программах такой отдельный подсчет не ведется. Потери считаются из баланса энергий. Посчитали сколько ушло через слой ГУ (потери на излучение), сколько в другие порты (если есть), сколько в RLC нагрузки (если есть), сколько на разогрев сегментов металлов и диэлектриков. В нормальных 3Д программах ведется учет всех потерь и по каждому материалу в расчетном объеме. Можно отдельно токи проводимости и омические потери отделить от потерь в диэлектрике и сосредоточенных элементах. Поэтому можно даже поверхностные токи пересчитать в нагрев и деформацию. 27 minutes ago, yurik82 said: Фрмулу P=I^2*R здесь не применить зачем вы её тогда применяете и делаете выводы о 8 разах? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 18 17 декабря, 2023 Опубликовано 17 декабря, 2023 · Жалоба 22 часа назад, Freesom сказал: В нормальных 3Д программах ведется учет всех потерь и по каждому материалу в расчетном объеме. Но в отличии от плохих программ (таких как 4NEC2/MMANA/EzNEC) их нельзя отдельно вывести в отчет. RadiationEfficiency считается как соотношение излученной энергии (прошедшей через ГУ) к AcceptedPower Можно, но HFSS считает RadiationEfficiency не так. Отдельно считает 4NEC2, там есть 2 отчета по КПД Программа знает величину тока через порт питания (главное окно), величину тока в каждом сегменте сетки (сегмент №4 снизу окно). И суммирует отдельно потери и выводит в отдельный отчет "Efficiency" (тут он 100%, материал PEC) Кроме того как и в HFSS есть RadiationEfficiency через подсчет всей энергии на бесконечной сфере. Получилось 100.2% из за погрешностей подсчета 23 часа назад, Freesom сказал: Можно отдельно токи проводимости и омические потери отделить от потерь в диэлектрике и сосредоточенных элементах. Подскажите как их вывести в HFSS? 23 часа назад, Freesom сказал: зачем вы её тогда применяете и делаете выводы о 8 разах? инженерная прикидка, чтобы показать автору-скептику что в сотни раз потери не могут вырасти, зависимость лежит в диапазоне квадратов-кубов, а не 10-й степени Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freesom 16 17 декабря, 2023 Опубликовано 17 декабря, 2023 · Жалоба 1 hour ago, yurik82 said: Но в отличии от плохих программ (таких как 4NEC2/MMANA/EzNEC) их нельзя отдельно вывести в отчет. Не только можно вывести в отчет, а использовать для оптимизации, например. Я про ЦСТ, никогда с 4NEC2 не сталкивался. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 19 декабря, 2023 Опубликовано 19 декабря, 2023 · Жалоба К вопросу зависимости КПД четверть-волнового штыря от числа противовесов: Пруф: http://www.cqham.ru/rk3zk/1-1-1.htm Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 18 19 декабря, 2023 Опубликовано 19 декабря, 2023 (изменено) · Жалоба 3 часа назад, repstosw сказал: К вопросу зависимости КПД четверть-волнового штыря от числа противовесов: там идет речь о тепловых потерях на разогрев грунта (в земле) на коротких волнах. вполне обычная ситуация когда 80% идет в нагрев грунта и только 20% в излучение на УКВ это нерелевантно (хотя если задаться целью и повесить штырь в долях метра над грунтом - то добиться теплового рассеяния возможно) на КВ для моделирования таких потерь существует модель Зоммерфельда-Нортона, она реализована в программах типа MMANA/4NEC2/EzNEC Изменено 19 декабря, 2023 пользователем yurik82 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 19 декабря, 2023 Опубликовано 19 декабря, 2023 · Жалоба 1 hour ago, yurik82 said: на УКВ это нерелевантно (хотя если задаться целью и повесить штырь в долях метра над грунтом - то добиться теплового рассеяния возможно) Тоесть для 430 МГц можно забыть про тепловые потери? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freesom 16 19 декабря, 2023 Опубликовано 19 декабря, 2023 · Жалоба 1 hour ago, repstosw said: Тоесть для 430 МГц можно забыть про тепловые потери? вполне можно почву греть и на 430 МГц Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 18 19 декабря, 2023 Опубликовано 19 декабря, 2023 · Жалоба 10 часов назад, repstosw сказал: Тоесть для 430 МГц можно забыть про тепловые потери? на УКВ заботиться КПД антенн надо если это платы на ламинатах (особенно FR4), малогабаритные встраивемые антенны PIFA/Inverted-F (включая керамические), очень сильно укороченные антенны раций (типа 144/433) в которых цепи согласования смонтированы прямо в антенне Если диэлектрик преимущественно воздух и металл не толщиной с волос - то даже если там буде теряться 1-2% это менее 0.1 дБ, менее погрешности измерений Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 6 20 декабря, 2023 Опубликовано 20 декабря, 2023 · Жалоба У современных сотовых телефонов - щелевые антенны, этого достаточно. Слева от Ericsson. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freesom 16 20 декабря, 2023 Опубликовано 20 декабря, 2023 · Жалоба 1 hour ago, alex-sss said: У современных сотовых телефонов - щелевые антенны, этого достаточно. Слева от Ericsson. какой из этих трех предметов обозначает современный сотовый телефон? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 18 20 декабря, 2023 Опубликовано 20 декабря, 2023 (изменено) · Жалоба 2 часа назад, alex-sss сказал: У современных сотовых телефонов - щелевые антенны, этого достаточно. Слева от Ericsson. и у старых и у современных PIFA/Inverted-F Почти всё излучение идет от массивного земляного полигона, а штыревой "зонд" только возбуждает поля/токи. Для миниатюризации штыря его могут загибать в змейку. Поляризацию и ДН определяет форма и размеры земляного полигона и расположение точки крепления "зонда". Форма и размеры зонда рассчитываются для согласования КСВ под этот конкретный земляной полигон. iPhone 14 Изменено 20 декабря, 2023 пользователем yurik82 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 6 20 декабря, 2023 Опубликовано 20 декабря, 2023 · Жалоба Сорри за мой французский, я подобные структуры начал называть "щелевыми", когда начали выпускать подобные генераторы. Для меня любой проводник - антенна, структура на печати - резонатор, 2 проводника - уже связанные линии и т.д. По старинке без необходимости никогда не заморачивался с ЭМ-моделированием. Т.е. щелевой по виду. Ну и все свернутые 2д, 3д антенны по размерам значительно меньше длины волны не уважаю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 6 21 декабря, 2023 Опубликовано 21 декабря, 2023 · Жалоба On 12/20/2023 at 12:33 AM, yurik82 said: на УКВ заботиться КПД антенн надо если это платы на ламинатах (особенно FR4), малогабаритные встраивемые антенны PIFA/Inverted-F (включая керамические), очень сильно укороченные антенны раций (типа 144/433) в которых цепи согласования смонтированы прямо в антенне Когда-то так делал, т.е. без КСВ, VNA и САПР-ов, все на глаз. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freesom 16 21 декабря, 2023 Опубликовано 21 декабря, 2023 · Жалоба 2 hours ago, alex-sss said: Когда-то так делал, т.е. без КСВ, VNA и САПР-ов, все на глаз. главное не прикасаться к этому рукоблудию, а то антенна расстроится. И не дышать на него, т.к. оно не только про КСВ, но и про температурную стабильность не слышало Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
