Перейти к содержанию
    

J-антенна вместо несимметричной L/4

Вместо четверть-волнового штыря (вместе с четвертьволновым противовесом) использую J-aнтенну.

Трансивер Si4463, частота 435 МГц, модуляция 4GFSK, скорость 600 ксимв/с, индекс модуляции 0,333. Время одного пакета в эфире 67 мс (пакеты по 6 кБ). Мощность 20 дБм.

Связь при перемещении по комнатам - устойчивая, без точек с замираниями. Пакеты ловятся без ошибок (либо их успешно исправляет FEC).

Но стоит вернуться к четверть-волновому штырю, будут точки с замираниями.

Вопрос - почему связь с J-антенной стала без замираний?

Как объяснить сей эффект?

Будет ли лучше, если поставить антенну 5/8 L ?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, yurik82 said:

Устройство карманное с батарейным питанием?

Что значит "карманное" ?  И что за "батарейное" питание такое?

Есть пара действующих макетов устройства. С перспективой уменьшить размер в релизе в несколько раз.

1.thumb.png.25ffe3bcfa2c932811332cc0897fce96.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, repstosw сказал:

Что значит "карманное" ?  И что за "батарейное" питание такое?

ну гальванически изолированное компактное устройство с паразитной ёмкостью между корпусом и электропроводкой не более 2-3 пФ?

или "противовесом" является массивный разветвленный корпус с электропроводкой и стенами здания?

 

По фото вангую что там разветвленная сеть проводов соединенная с ЛЭП в стенах.

Т.е. при работе на L/4 монополь антенной является несимметричный диполь "здание/ЛЭП/корпуса устройств + монополь", с непредсказуемой поляризацией, ДН и КСВ

При работе на J-pole возбуждающий lambda/4 зонд-трансформатор в значительной степени отсекает "здание/ЛЭП/корпуса устройств" от полуволнового диполя

 

Синее+Красное = антенна

Красное = четвертьволновый штырь

photo1701678867.thumb.jpg.baa33bdd5c153c6876399df1d8c21ac4.jpg

Изменено пользователем yurik82

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 minutes ago, yurik82 said:

По фото вангую что там разветвленная сеть проводов соединенная с ЛЭП в стенах.

Т.е. при работе на L/4 монополь антенной является несимметричный диполь "здание/ЛЭП/корпуса устройств + монополь", с непредсказуемой поляризацией, ДН и КСВ

При работе на J-pole возбуждающий lambda/4 зонд-трансформатор в значительной степени отсекает "здание/ЛЭП/корпуса устройств" от полуволнового диполя

Устройства питаются от PowerBank 5V.  Ну тоесть с электросетью гальванических контактов нет.

Есть USB-шнур для отладки, который используется во время апгрейда прошивки контроллера, он подсоединён к ПК, который подключен к электросети. Но это только когда нужна отладка или апгрейд.   Автономная работа - от повербанка.  Позже заменю на liIon аккумулятор.

Но идею с  распределением земли в помещении при использовании электросети - понял. Только у меня провод USB делает несколько витков вокруг ферритового бублика.  Плюс - питание трансивера тоже пропущено через несколько втулок ферритовых.   Втулки ферритовые взял с ноутбуков.   Если такую втулку нацепить на землю (GND) трансивера,   то обмен данными по SPI (клок 10 МГц) уже не идёт! Значит феррит работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, repstosw сказал:

Только у меня провод USB делает несколько витков вокруг ферритового бублика. 

все эти провода, устройства, павербанки - это всё противовес.

поляризация, ДН и КСВ зависят от взаимного размещения этих устройств.

При касании рукой к индикаторной отвертке человек имеет ёмкость относительно проводки в стенах около 300 пФ, это 1 Ом на 433 МГц, что равноценно гальваническому КЗ на таких частотах.

3-4 пФ паразитной ёмкости между вашими устройствами и другими металлическими предметами это уже меньше 100 Ом, что существенно для диполя имеющего такой же порядок импеданса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

17 minutes ago, yurik82 said:

все эти провода, устройства, павербанки - это всё противовес.

В целях получения компактных размеров, можно ли согласующее звено J-антенны спрятать в корпус рации? При этом корпус будет находиться  в ладони оператора.

При таком подходе размер выступающей части антенны уменьшимтся в 1,5 раза.

Как я понимаю это звено не участвует в формировании диаграммы направленности, и его изоляция не ухудшит важных параметров антенн (К.У,  Д.Н.)

image.png.1d6ce57c99e8d19c4af77827bef662fa.png

Изменено пользователем repstosw

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, repstosw сказал:

Как я понимаю это звено не участвует в формировании диаграммы направленности, и его изоляция не ухудшит важных параметров антенн (К.У,  Д.Н.)

 

корпус радиопрозрачный?

в ДН не участвует, а в возбуждении диполя полем "с торца" участвует

2018-10-02_40675img-3.thumb.gif.35a936ad16625e0e96a9a96fab20faed.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 minutes ago, yurik82 said:

корпус радиопрозрачный?

Хотел металлический сделать.

4 minutes ago, yurik82 said:

в ДН не участвует, а в возбуждении диполя полем "с торца" участвует

А что за фиговины слева и справа посередине антенны на рисунке?    У меня нет их - просто обычный J-pole.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, repstosw сказал:

А что за фиговины слева и справа посередине антенны на рисунке?

такая картинка была под рукой от другой антенны

 

11 минут назад, repstosw сказал:

Хотел металлический сделать.

а каким образом энергия сможет покинуть эту клетку Фарадея?

26 минут назад, repstosw сказал:

При таком подходе размер выступающей части антенны уменьшимтся в 1,5 раза.

 

Если корпус сопоставим с длиной волны (диаметр 16 см высота 35 см) можно дырку в корпусе как щелевую антенну использовать

http://ypylypenko.livejournal.com/24269.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

15 minutes ago, yurik82 said:

а каким образом энергия сможет покинуть эту клетку Фарадея?

Я предполагал, что согласующее звено не играет роль в становлении поля антенны и его можно спрятать.   Допустим, вместо четвертьволнового согласователя применить параллельный колебательный контур, на отвод катушки которого подается сигнал с передатчика, а с горячего конца - на полуволновый штырь.  Тогда в этом случае можно спрятать контур в корпус.  Тогда же почему нельзя спрятать четверть волновый согласователь?  А если он выполнен в виде коаксиальной U-образной колбасы?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

48 минут назад, repstosw сказал:

а с горячего конца - на полуволновый штырь.

не понимаю мотивов усложнения.

Все рации на 433 МГц работают с обычными штырями или пружинами.

Но там нет сторонних предметов, а согласование штыря или пружины делается с конкретным корпусом/платой (без путаницы из зарядных кабелей и USB кабелей программирования)

2019-03-26_64127img-1.thumb.png.2f6daa2636ac6692c51e0900884db10d.png2019-03-26_64127img-5.thumb.png.fbd171a3a1cb9fa490fa672bffb66b7d.png2019-03-26_64127img-2.thumb.png.c9d4f3f205a31277b3ddd15a29b15c98.png

Изменено пользователем yurik82

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

59 minutes ago, Freesom said:

а почему обычные пружины не подошли, как везде для этого диапазона применяют?

Потому что пружины не обладают такой магией, как J-антенны, а именно - не обеспечивают приёма без замираний.

Кроме того, пружины имеют маленький КПД антенны и хрен пойми какую резонансную частоту с КСВ не больше, чем 1,1.

Возможно, из-за деградации ДН из-за "распределённого плавающего противовеса" пружины и штыри дают замирания.

47 minutes ago, yurik82 said:

Все рации на 433 МГц работают с обычными штырями или пружинами.

Ваша иллюстрация выглядит очень заманчиво.  Подобное я могу позволить себе только в релизной версии.  Не представляю, как можно "причесать" макет, который состоит из нескольких модулей.

Первая мысль - засунуть всё в металлическую коробку, вытащив антенну.  А ВЧ разъём прикрепить к коробке изнутри.

Изменено пользователем repstosw

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

repstosw, на мой взгляд, Вы сами предложили наилучший вариант ( параллельный контур с полуволновым излучателем). По сути это антенна Фукса, предложенная им в 1927 году. Не чувствительна к геометрии противовеса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
К сожалению, ваш контент содержит запрещённые слова. Пожалуйста, отредактируйте контент, чтобы удалить выделенные ниже слова.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...