repstosw 18 5 декабря, 2023 Опубликовано 5 декабря, 2023 (изменено) · Жалоба Пришла в голову мысль реализовать быстрое автоматическое переключение антенн для приёмника, чтобы обойти замирания сигнала при приёме. Модуляция: 4GFSK, битовая скорость 1200 кбит/c (или 600 ксимв./с), частота приёма 435 МГц. Пакет длинный, время длительности одного пакета 67 мс. Потоковая передача-приём, без реквестирования данных. Суть в следующем, чтобы обойти снижение битрейта и не опрашивать по очереди антенны перед приёмом пакета, производится быстрое, независимое автоматическое переключение антенн для приёмника. Скорость 600 кcимв/c, время одного символа 1,67 мкс. Или 0,6 МГц. Ключ SPDT HWS421, у него время переключения 200 нс, что соответствует частоте 5 МГц - это и будет тактовая частота переключателя. Итого чуть-более, чем 8 переключений на один бит. При этом в самом худшем случае, уровень сигнала на детекторе (средний, эффективный) - уменьшится в 2 раза(на одной антенне - нуль, на другой - максимум), но зато не будет замираний. Схема ниже. Нужен кварц, CMOS микросхема (типа 74HC) и переключатель. Всё. Как вы думаете, взлетит или нет? Какие могут быть тонкости и подводные камни? Если SPDT ключ с веременем переключения 200 нс - мало, напишите более быстродействующие ключи. На сколько минимум нужно просемплировать один бит? Изменено 5 декабря, 2023 пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
3apw 4 5 декабря, 2023 Опубликовано 5 декабря, 2023 (изменено) · Жалоба Информация к размышлению - в конце 90-х и начале 00-х годов активно внедрялся стандарт цифровой транкинговой радиосвязи TETRA для критических защищенных приложений связи. В стандарте радиоинтерфейса было прописана возможность использования для возимых терминалов (радиостанций) двух независимых приемных каналов (diversity) с отдельными антеннами. Данная опция в теории обеспечивала до 3 дБ выигрыша по чувствительности (особенно для городских условий). Основные производители терминального TETRA оборудования выпускали подобные возимые терминалы в первой фазе внедрения (примерно 5-7 лет). Однако во втором и последующих поколениях возимых терминалов такая опция не сохранилась, так как она не оправдала ожидания заказчиков на практике. Изменено 5 декабря, 2023 пользователем 3apw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 5 декабря, 2023 Опубликовано 5 декабря, 2023 · Жалоба 19 minutes ago, 3apw said: Однако во втором и последующих поколениях возимых терминалов такая опция не сохранилась, так как она не оправдала ожидания заказчиков на практике. Наверно их не устроило две торчащих антенны Почитал апноты от Силабса и ТИ, там были замеры PER с антенна-диверсити и без. PER с диверстити уменьшается в несколько раз, что радует. Для моих целей две антенны не проблема. А вообще, удивляет, что до сих пор не сделали "Smart Antenna" в одном чипе. Для 70 см диапазона. Как и чем крутить фазу? Только ли DSP-методами? Всё сложно. Неужели оно не находит применения? Почему китайцы до сих пор торгуют шлаком, который на замираниях не работает? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
3apw 4 5 декабря, 2023 Опубликовано 5 декабря, 2023 · Жалоба 35 minutes ago, repstosw said: Наверно их не устроило две торчащих антенны Да, как одна из причин. Главной же причиной была традиционное соотношение стоимость/потребность. Первое поколение TETRA терминалов, на мой взгляд, разрабатывалось с высокими требованиями к радиоканалу - там использовались даже керамические коаксиальные резонаторы в качестве диапазонных фильтров (высокая прямоугольность) и в ГУН синтезаторов (малый ФШ и температурная стабильность). На втором этапе, когда стандарт стал де-факто европейским и мировым для государственного применения с крупными заказами, то оптимизация по цене стала более важной и дорогие решения оптимизировали 😟(оптимизация доходила даже до анекдотических ситуаций при испытаниях в европейских спецслужбах). 35 minutes ago, repstosw said: Почитал апноты от Силабса и ТИ, там были замеры PER с антенна-диверсити и без. PER с диверстити уменьшается в несколько раз, что радует. Для моих целей две антенны не проблема. Вы можете посмотреть описание TETRA радионтерфейса на сайте ETSI и найдете там различные модели при использовании Diversity в диапазоне 380 - 470 МГц для открытой, холмистой, гористой, сельской и городской местности. Модуляция используется pi/4 DQPSK в полосе 25 кГц. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 5 декабря, 2023 Опубликовано 5 декабря, 2023 · Жалоба 58 minutes ago, 3apw said: Вы можете посмотреть описание TETRA радионтерфейса на сайте ETSI и найдете там различные модели при использовании Diversity в диапазоне 380 - 470 МГц для открытой, холмистой, гористой, сельской и городской местности. Модуляция используется pi/4 DQPSK в полосе 25 кГц. Не нашёл. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
3apw 4 5 декабря, 2023 Опубликовано 5 декабря, 2023 (изменено) · Жалоба 24 minutes ago, repstosw said: Не нашёл. Свежий документ Terrestrial Trunked Radio (TETRA); Voice plus Data (V+D); Part 2: Air Interface (AI) . Но там про Diversity почти ничего. Надо искать в начальных версиях по "ETSI TETRA Diversity" - например Terrestrial Trunked Radio (TETRA); Voice plus Data (V+D); Designers' guide; Part 1: Overview, technical description and radio aspects. Изменено 5 декабря, 2023 пользователем 3apw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 5 декабря, 2023 Опубликовано 5 декабря, 2023 · Жалоба 4 hours ago, repstosw said: Как вы думаете, взлетит или нет? Оказывается, такая штука уже применяется. Использую Si4463. Девиация частоты 83,3 кГц (внутренняя inner девиация, для 4GFSK), индекс модуляции 0,33333... Скорость 600 ксимвл/c, 1 символ - 2 бита. Осталось понять, какая должна быть минимальная скорость семплирования (частота генератора переключения) и на какую частоту среза должен быть настроен фильтр в приёмнике... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
petrov 7 5 декабря, 2023 Опубликовано 5 декабря, 2023 · Жалоба repstosw Только ли DSP-методами? Всё сложно. Это не сложно, а очень просто, сложить два сигнала с выхода частотных детекторов, вот и всё DSP, называется equal gain combining, работает очень хорошо для плоских замираний. Аппаратно - 2 чипа, высокоинтегрированный трансивер многоканальный + простейшая FPGA, это незначительная сложность в сравнении с кастомными кодеками вэйвлетными. Аналоговые переключение - безнадёжный тупик. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 5 декабря, 2023 Опубликовано 5 декабря, 2023 (изменено) · Жалоба 1 hour ago, repstosw said: Осталось понять, какая должна быть минимальная скорость семплирования (частота генератора переключения) и на какую частоту среза должен быть настроен фильтр в приёмнике... Из другой литературы нашёл: Quote Частота переключения должна превышать удвоенную наивысшую модулирующую частоту Что за модулирующая частота? Не символ-рейт случайно? Если да, то семплировать надо с частотой более, чем 0,6*2 = 1,2 МГц. На счёт частоты среза, у Si4463 полоса пропускания около 800 - 900 кГц, я думаю 1,2 МГц и выше - останутся вне полосы, так что фильтрация автоматически выполнится. 13 minutes ago, petrov said: Это не сложно, а очень просто, сложить два сигнала с выхода частотных детекторов, вот и всё DSP, называется equal gain combining, работает очень хорошо для плоских замираний. Аппаратно - 2 чипа, высокоинтегрированный трансивер многоканальный + простейшая FPGA, У меня жесткие выходы со слайсера идут. Нету мягких решений. 13 minutes ago, petrov said: Аналоговые переключение - безнадёжный тупик. Почему так сразу депрессивно? Раз в литературе есть такой метод и он применяется, значит он работает. Пусть не идеально: ценой потери 3 дБ на входе детектора в самом худшем случае. Главное, что работает. А усиление можно поднять каким-нибудь GaAs с низким КШ. И отфильтровать. Или мощность передатчика на столько же повысить (+3 дБ) 13 minutes ago, petrov said: это незначительная сложность в сравнении с кастомными кодеками вэйвлетными Честно говоря, мне проще сотни строк кода написать, чем заставить себя распаять FPGA и вспоминать VHDL Давно это было... Лет 15 назад писал на VHDL. Изменено 5 декабря, 2023 пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
petrov 7 5 декабря, 2023 Опубликовано 5 декабря, 2023 · Жалоба repstosw Почему так сразу депрессивно? Раз в литературе есть такой метод и он применяется, значит он работает. Это всё предельно рационально. Не применяется и не работает, это ранние наивные попытки, от которых давно отказались. _ Честно говоря, мне проще сотни строк кода написать. Это обычное искажение, искать там где светло, а не там где надо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 23 5 декабря, 2023 Опубликовано 5 декабря, 2023 · Жалоба так и антенны нужно разносить к длине волны и, наверное, поляризацию тоже пробовать разную... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 5 5 декабря, 2023 Опубликовано 5 декабря, 2023 · Жалоба >... усиление можно поднять каким-нибудь GaAs с низким КШ. И отфильтровать. И тут заблуждаетесь. По причине того, что усиление поднимите, а соотношение сигнал/шум ухудшите. Как следствие больше ошибок и сокращение дальности связи. В этих однокристальных трансиверах все оптимально расчитано. Внутренние 8-битные ацп, тех же 4463, большую динамику чем есть не вытянут. Только освоить и пользоваться теми параметрами как есть в описании. 4GFSK не совсем понятно зачем использовать на коротких пакетах, ведь же проигрыш против GFSK. Да, диверсити или коммутация как вам хочется это на сегодня проигрыш, ничего толком не дает с замираниями. На кучи разных аналогичных трансиверов доказано еще лет 10 назад. Две разные дисциплины антенны и трансивера. Путаницы у народа среди этих дисциплин оч много. В вашем случае выход это все же MIMO, c минимальными 4 антеннами. И другим трансивером. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 5 декабря, 2023 Опубликовано 5 декабря, 2023 (изменено) · Жалоба 1 hour ago, Aner said: 4GFSK не совсем понятно зачем использовать на коротких пакетах, ведь же проигрыш против GFSK. Короткие пакеты??? Где? Я же писал, что: 9 hours ago, repstosw said: Пакет длинный, время длительности одного пакета 67 мс. Потоковая передача-приём, без реквестирования данных. видео! ...... 4GFSK даёт 1200 кбит/c. А GFSK даст только 600 кбит/c - мне этого недостаточно. 1 hour ago, Aner said: Внутренние 8-битные ацп, тех же 4463 А больше и не нужно. Для мягких решений достаточно и трёх бит (8 отсчётов), остальное увеличение даст незначительный выигрыш. 3 hours ago, petrov said: Это не сложно, а очень просто, сложить два сигнала с выхода частотных детекторов, вот и всё DSP, называется equal gain combining, работает очень хорошо для плоских замираний. Что-то как-то не сходится, с тем что нагуглил. EGC. Рисуют сразу выход с ПЧ, до детектора. Также наверное заводить надо аналоговую форму на АЦП. Верно? Итого уже 3 чипа: трансивер, АЦП и ПЛИС. И кстати, почему - ПЛИС? Чем DSP не подойдёт? 1 hour ago, Aner said: В вашем случае выход это все же MIMO, c минимальными 4 антеннами. И другим трансивером. Чё-т монструозно как-то. 1 hour ago, Aner said: И тут заблуждаетесь. По причине того, что усиление поднимите, а соотношение сигнал/шум ухудшите. Как следствие больше ошибок и сокращение дальности связи. Что мешает взять усилитель с КШ меньше, чем у Si4463? Изменено 5 декабря, 2023 пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
petrov 7 5 декабря, 2023 Опубликовано 5 декабря, 2023 · Жалоба repstosw до детектора Если до детектора просто складывать, можно и ноль получить. _ Итого уже 3 чипа: трансивер, АЦП и ПЛИС. Бывают трансиверы со встроенными ЦАП, АЦП. _ И кстати, почему - ПЛИС? Чем DSP не подойдёт? Проще подключить, проще обрабатывать отсчёт за отсчётом, проще куча независимо работающих АЛУ, чем организация последовательного обсчёта одним АЛУ кучи задач. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 24 5 декабря, 2023 Опубликовано 5 декабря, 2023 · Жалоба On 12/5/2023 at 8:29 PM, petrov said: Проще подключить, проще обрабатывать отсчёт за отсчётом, проще куча независимо работающих АЛУ, чем организация последовательного обсчёта одним АЛУ кучи задач. Ага, и потребление ~100 Вт.. Как раз для Walkie-talkie.. 😎 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться