[UART 23]

22 минуты назад, Evgeni сказал:

Да согласен, но реальная схема будет смоделирована в EM симуляторе Microwave Office и будет учитывать все с эти проблем нет.

 

Так как же? Вы же писали сами что:

"выходное сопротивление транзистора зависит от уровня приложенного напряжения к pn переходу" т.е. грубо говоря от входно мощности

Но я то понятия не имею какую мощность подводил производитель при измерении S параметров.

Получается что если подам больше мощности на вход то выходное сопротивление уже будет другое?

Мне нужно получить максимальную мощность с транзистора в линейном режиме с максимальным усилением.

я писал не так!

я писал: выходное сопротивление транзистора зависит от уровня приложенного напряжения к pn переходу и паразитных элементов и частоты сигнала 

рабочая точка задается путем смещением напряжением на базе/затворе. но от уровня мощности тоже зависит на СВЧ, так как меняется паразитная емкость затвора и много еще чего... модель емкостей ниже

для 100 Мгц вы этого не увидите, но увидите на гораздо больших частотах 

вам для 100 Мгц вообще не нужно знать какие у него паразитные емкости/индуктивности. вам нужно только знать входной/выходной импеданс. 

согласующие цепи 100 пФ и 200 нГ они на много порядков выше. чем паразитные элементы транзистора (это все равно что измерять расстояние в 1км с помощью миллиметровой линейки)

Изменено 14 ноября, 2023 пользователем UART

[Evgeni 0]

То что вы написали это я прекрасно понимаю.

Из S22 мы можем найти Выходное сопротивление так?

При измерении S22 ВАЦ порт подает мощность на выход транзистора и смотрит отражение и что проходит на вход(S12).

 

Из S22 мы видим что импеданс имеет реактивную составляющую. Частота 100 Мгц чисто для примера

Вот кстати импеданс выхода Z22 из S параметров скачаных с сайта производителя

Опять мы видим активную около 40 Ом. Откуда 40 Ом взялось если мы не подаем вообще мощность на вход, только смещение в рабочу точку?

[UART 23]

1 час назад, Evgeni сказал:

Откуда 40 Ом взялось если мы не подаем вообще мощность на вход, только смещение в рабочу точку?

транзистор так сделан

[Evgeni 0]

А не знаете в каком софте можно построить нелинейную модель транзистора(или хотя бы линейную) имея в наличии S параметры и ВАХ?

[UART 23]

я не очень понял вопрос

[Evgeni 0]

20 минут назад, UART сказал:

я не очень понял вопрос

Сделать экстракцию эквивалентной модели типа SPICE имея S параметры и ВАХ

[UART 23]

не знаю и честно говоря не думаю такое возможно. 

[Evgeni 0]

Возможно http://www.topas.imst.de/Topas/en/home.php

Еще примеры найти как ей пользоваться. Можно экспортировать модель в ADS Genesis

[UART 23]

2 часа назад, Evgeni сказал:

Возможно http://www.topas.imst.de/Topas/en/home.php

Еще примеры найти как ей пользоваться. Можно экспортировать модель в ADS Genesis

по моему это чуть другое, а не про S-параметры

неужели на этот транзистор нет Spice модели?

Изменено 14 ноября, 2023 пользователем UART

[K0nstantin 5]

Ничего не понимаю.
Обычно все S-параметры у производителей идут для слабых сигналов (линейных режимов). На сайте производителя указаны номинальные значения напряжений, токов и прочего для транзистора. Или в этом же файле. Просто брать малосигнальную характеристику и согласовывать.

Или нужно экстраполировать за измеренный диапазон частот?

 

Их S-параметров нелинейную модель транзистора не построить. Разве что набор S-параметров, снятых при разных режимах. Вручную.

[Evgeni 0]

8 часов назад, K0nstantin сказал:

Просто брать малосигнальную характеристику и согласовыват

Хорошо это при малом сигнале. А что будет при большом? Вы хотите получить какую то мощность на выходе.

Что мне кажется что с помощью S параметров не получиться правильно согласовать модель. Да работать может как то и будет но не с лучшей эффективностью. Особенно это касается согласования выхода.

9 часов назад, K0nstantin сказал:

Их S-параметров нелинейную модель транзистора не построить

Построить можно. Много программ есть которые это умеют, но нет нормального описания как с ними работать.

ampsa.com

http://www.topas.imst.de/Topas/en/home.php

 

 

[Vasil_Riabko 0]

13 minutes ago, Evgeni said:

Построить можно. Много программ есть которые это умеют, но нет нормального описания как с ними работать.

ampsa.com

http://www.topas.imst.de/Topas/en/home.php

 

 

Не верю. Комерческая программа и без опмсания.

[Freesom 22]

1 hour ago, Vasil_Riabko said:

Не верю. Комерческая программа и без опмсания.

То древний софт, кем-то уже не раз перекупленный, надо найти его реализацию в каком-то ADS и там будет и хелп и описание

[K0nstantin 5]

12 часов назад, Evgeni сказал:

Хорошо это при малом сигнале. А что будет при большом? Вы хотите получить какую то мощность на выходе.

 

Но Вы же сами написали:
 

В 14.11.2023 в 17:17, Evgeni сказал:

В общем для ясности, нужно рассчитать усилитель в линейном режиме класс А. Имею только S параметры от производителя, возможно ли его спроектировать только с помощью S параметров? Как найти импедансы по входу и выходу что бы правильно его согласовать?

[Evgeni 0]

Все кажется разобрался. 

Вот что показывает S22 при измерении, отражение от этой выходной цепи. А выходной импеданс это эквивалентная. Ri это выходное сопротивление Сток - Исток

Получается что можно согласовать с помощью S параметров если задаться нагрузкой на выходе для линейного режима