Evgeni 0 13 ноября, 2023 Опубликовано 13 ноября, 2023 · Жалоба Добрый день. Не могу разобраться с выходным сопротивлением транзистора, а именно откуда оно берется. Если предположить что параметр S22 измеряется подачей сигнала в порт 2. Как увидеть это сопротивление на эквивалентной схеме? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 22 13 ноября, 2023 Опубликовано 13 ноября, 2023 (изменено) · Жалоба выходное сопротивление транзистора зависит от уровня приложенного напряжения к pn переходу и паразитных элементов и частоты сигнала. вы можете его примерно посчитать для одной частоты зная все номиналы эквивалентной схемы выше. либо брать модель транзистора и ее моделировать. вы можете преобразовать эту схему и смоделировать ее как фильтр. первое сопротивление (импеданс) будет сильно зависеть от Ld+Cpd потом от Cds+Ls ну и параллельно Cgd+Cgs (зависит от тока) и замкнет это все все Cpg сопротивлениями Rd, Rs можно пренебречь - они ооооочень малы (микроОмы?) Если брать Rg - я так понимаю это сопротивление затвора (должно быть очень большим ГОм). Надо вспомнить что такое Rfd, Rfs Изменено 13 ноября, 2023 пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Evgeni 0 13 ноября, 2023 Опубликовано 13 ноября, 2023 · Жалоба 4 часа назад, UART сказал: выходное сопротивление транзистора зависит от уровня приложенного напряжения к pn переходу Да это логично, но производитель дает S параметры на транзистор из которых можно составить цепи согласования и узнать входной и выходной импеданс. Тогда что то не сходится. Ведь ни где не указывается какой мощностью на порту было произведено измерение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Evgeni 0 13 ноября, 2023 Опубликовано 13 ноября, 2023 · Жалоба Вот собрал схему усилителя на 100 МГц. Первый порт на базе подает мощность 0 ДБм. Второй порт на выходе равен так же 50 ом. Видим амплитуду на коллекторе около 1В(синий график). Так же моделируются S параметры(Красный график) и видим на частоте 100 МГц выходной импеданс транзистора равен 43.4 - J2.26 Ом. Теперь второй вариант. Порт 2 на коллекторе делаем 5 Ом. Видно что теперь амплитуда на коллекторе упала до 0,15В(что логично), но выходной импеданс остался неизменным. Что то тут не сходиться Откуда берется импеданс 43.4 - J2.26 Ом тогда? Откуда берется импеданс 43.4 - J2.26 Ом тогда? Кстати пробовал изменять мощность первого порта, тоже не меняется выходной импеданс Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Evgeni 0 13 ноября, 2023 Опубликовано 13 ноября, 2023 · Жалоба Кстати интересный момент. Максимальная мощность передается в порт 2(нагрузка) только если он равен 43.4 Ом, как раз равному тому самому выходному импедансу транзистора, не зависимо от мощности возбуждения 5 часов назад, UART сказал: выходное сопротивление транзистора зависит от уровня приложенного напряжения к pn переходу Получается что не совсем так? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Boriskae 1 14 ноября, 2023 Опубликовано 14 ноября, 2023 · Жалоба On 11/14/2023 at 12:36 AM, Evgeni said: Да это логично, но производитель дает S параметры на транзистор из которых можно составить цепи согласования и узнать входной и выходной импеданс. Тогда что то не сходится. Ведь ни где не указывается какой мощностью на порту было произведено измерение. Скорее всего измеряемый транзистор работает в классе A или AB, а уровень мощности на порту подбирается таким образом, чтобы не заходить в нелинейную область. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 22 14 ноября, 2023 Опубликовано 14 ноября, 2023 (изменено) · Жалоба 9 часов назад, Evgeni сказал: Кстати пробовал изменять мощность первого порта, тоже не меняется выходной импеданс модели всегда упрощенные, тем более для обширной аудитории инженеров. частота сигнала у вас 100 МГц - это весьма низкая частота чтобы видеть зависимость импеданса от напряжений так сильно. для такой частоты вы можете даже не учитывать паразитные емкости и индуктивности. Они ооочень малы и 100 МГц их просто не заметит. для 100 МГц паразитные индуктивности и емкости будут в разряде 30пФ и 100нГ чтобы как-то видеть их влияние на импеданс... я то думал у вас там частота.... а тут всего 100 МГц. ради интереса сделайте 5 ГГц -10 ГГц и посмотрите как ведет себя схема. Изменено 14 ноября, 2023 пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
V_G 7 14 ноября, 2023 Опубликовано 14 ноября, 2023 · Жалоба 1. S-параметры - малосигнальные параметры, потому мощность должна быть минимальной. До некоторого порога (входа в нелинейный режим) S22 не будет зависеть от мощности. 2. Однако S-параметры зависят от режима по постоянному току, потому они должны указываться для какого-то конкретного значения тока стока. Для маломощных обычно пишут для 5, 10, 20 мА. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Evgeni 0 14 ноября, 2023 Опубликовано 14 ноября, 2023 · Жалоба 3 часа назад, V_G сказал: Однако S-параметры зависят от режима по постоянному току Это так, отсюда следует вывод что и выходной импеданс зависит от режима по постоянному току а не от входной мощности. Речь разумеется идет о линейном режиме 3 часа назад, V_G сказал: До некоторого порога (входа в нелинейный режим) S22 не будет зависеть от мощности Но при работе каскада смещение постоянно меняется входным сигналом относительно рабочей точки. Соответственно изменяется и выходное сопротивление транзистора. Какое же тогда выбирать? Что то среднее? Выходное сопротивление транзистора это оно? Его мы должны согласовать с нагрузкой? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Evgeni 0 14 ноября, 2023 Опубликовано 14 ноября, 2023 · Жалоба 3 часа назад, UART сказал: для такой частоты вы можете даже не учитывать паразитные емкости и индуктивности На 100 МГц мы уже видим что выходной импеданс уже имеет емкостную составляющую. Значит уже достаточно влияет 3 часа назад, UART сказал: модели всегда упрощенные, тем более для обширной аудитории инженеров. Модель довольна точна, S параметры при моделировании совпадают с S параметры которые предоставляет производитель Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
V_G 7 14 ноября, 2023 Опубликовано 14 ноября, 2023 · Жалоба 47 минут назад, Evgeni сказал: Выходное сопротивление транзистора это оно? Да, это оно на картинке. Только там приведены выходные характеристики биполярного транзистора, а вы спрашивали про полевой (судя по обозначениям на эквивалентной схеме). Хотя суть выходных характеристик не меняется Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Evgeni 0 14 ноября, 2023 Опубликовано 14 ноября, 2023 · Жалоба 4 минуты назад, V_G сказал: Да, это оно на картинке. Т.е. его необходимо согласовать с нагрузкой? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Evgeni 0 14 ноября, 2023 Опубликовано 14 ноября, 2023 · Жалоба В общем для ясности, нужно рассчитать усилитель в линейном режиме класс А. Имею только S параметры от производителя, возможно ли его спроектировать только с помощью S параметров? Как найти импедансы по входу и выходу что бы правильно его согласовать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 22 14 ноября, 2023 Опубликовано 14 ноября, 2023 (изменено) · Жалоба 29 минут назад, Evgeni сказал: Как найти импедансы по входу и выходу что бы правильно его согласовать вообще для этого есть векторные анализаторы цепей, потому что реальная схема будет иметь кучу паразитных элементов. обычно импеданс согласовывают с помощью LC элементов подводя импеданс как можно ближе к 50 Ом. зная только S-параметры можно в вашем же ПО согласовать его. для вашего импеданса 43.4 - J2.26 можно так согласовать но это теория, то есть реальные паразитные составляющие тут не учитываются поэтому номиналы нужно на практике подбирать Изменено 14 ноября, 2023 пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Evgeni 0 14 ноября, 2023 Опубликовано 14 ноября, 2023 · Жалоба 18 минут назад, UART сказал: потому что реальная схема будет иметь кучу паразитных элементов Да согласен, но реальная схема будет смоделирована в EM симуляторе Microwave Office и будет учитывать все с эти проблем нет. 18 минут назад, UART сказал: зная только S-параметры можно в вашем же ПО согласовать его. Так как же? Вы же писали сами что: "выходное сопротивление транзистора зависит от уровня приложенного напряжения к pn переходу" т.е. грубо говоря от входно мощности Но я то понятия не имею какую мощность подводил производитель при измерении S параметров. Получается что если подам больше мощности на вход то выходное сопротивление уже будет другое? Мне нужно получить максимальную мощность с транзистора в линейном режиме с максимальным усилением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться