Хтось 0 15 июня, 2006 Опубликовано 15 июня, 2006 · Жалоба Задача: нужно связать 2 микроконтролера (скорее всего АТМега16) по линии питания двигателя (постоянный ток 60В, до 50А). Дополнительные провода или радио организовать ОЧЕНЬ трудно, а нужно туда-сюда гонять управляющую/измерительню информацию при чем скорость нужна не ниже 19200 бит/сек (в идеале 115k :glare: ). Поделитесь идеями, как сделать не сильно дорого и сердито, или может где-то существуют готовые решения? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex_Pol 0 15 июня, 2006 Опубликовано 15 июня, 2006 · Жалоба Какое расстояние? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 15 июня, 2006 Опубликовано 15 июня, 2006 · Жалоба При такой потребляемой мощности двигателем да еще и на такой скорости и при этом дешево, ИМХО не реально. Питание по напряжению модулировать вы не сможете, так? Если передавать током, то выделять токи, допустим даже не десятки, а сотни милиАмпер, на фоне десятков Ампер, потребляемых двигателем, это что-то весьма бредовое по-моему. :cranky: Можно попробовать сдвинуть несущую частоту в более высокий спектр (скажем единицы МегаГерц), но тогда полоса сигнала будет весьма широкой. Т.к. для помехоустойчивости придется использовать помехоустойчивое кодирование с избыточностью и скорость повыше (скажем 38400), чтобы получить реальный поток на 19200. Специалисты наверное меня поправят. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 15 15 июня, 2006 Опубликовано 15 июня, 2006 · Жалоба Мой товарищ когда-то делал нечто похожее. Только по каблу у него килоамперы ходили, а связь нужна была в одном направлении. Поставил фильтры-пробки с обоих концов, запендюрил несущую в несколько мегагерц, дальше, я думаю, все понятно. То, что делает Ангстрем, имеет скорость 1 кбит/сек, у ST - 2 кбита/сек (ох уж этот любитель вредные советы давать, прям старуха Шапокляк какая-то). Лучше у Максима посмотреть: http://www.maxim-ic.com/powerline.cfm, только дешево не будет Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
beer_warrior 0 15 июня, 2006 Опубликовано 15 июня, 2006 · Жалоба 2 kertis: во-первых протокол называется HART(это аббревиатура) во-вторых скорость там 1200 и чудовищная избыточность. 2Хтось: делали передачу поверх 220 с помощью ЧМ в широком диапазоне, до промышленных образцов не дошло, но образцы работали в пределах офиса. Если бюджет позволяет, можно попробовать на однокристальных модемах(например от SiLabs) Можно еще посмотреть микросхемы Ethernet c поддержкой HomePNA Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ALexx 0 15 июня, 2006 Опубликовано 15 июня, 2006 · Жалоба Вот одно из решений от ST http://www.st.com/stonline/products/famili...ransceivers.htm Но скорости маловаты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
defunct 0 15 июня, 2006 Опубликовано 15 июня, 2006 · Жалоба :bb-offtopic: 2 kertis: во-первых протокол называется HART(это аббревиатура) Дык, какой курс такие и советы. может hurt протокол поможет. Все помнят как hurt переводится? :laugh: С появлением кертиса отпала необходимость в посещении anecdots.ru :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
TamTam 0 15 июня, 2006 Опубликовано 15 июня, 2006 · Жалоба А че за микрухи юзают для передачи данных по проводке в авто ??? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DRUID_3 0 16 июня, 2006 Опубликовано 16 июня, 2006 · Жалоба rezident Вы неправы. Избыточность там ни к чему, устойчивую связь можно организовать и без нее. Как уже говорилось, есть приборы для ЧМ связи по проводке 220V, а между высоковольтными подстанциями используется связь по своим же силовым проводам. И в том и в другом случае помех (в целом) там уйма, а линии аналоговые, но как ни странно все слышно хорошо. Применять стоит ЧМ или FSK (только разнос несущих должен быть порядка нескольких мегагерц, если мечтаете о 115k) т.е. надо что бы "1" и "0" передавались бы разными частотами, это значительно помехоустойчивее, чем ASK. Кстати не вижу преград и для фазовой манипуляции. И еще не очень понятно об упомянутых фильтрах-пробках. Применять стоит полосовые, а не режекторные пассивные фильтры, тоже лишний "+" помехоустойчивости. P.S.: Так, навскидку, как бы делал я. ЧМ, ибо ее проще организовать, чем FSK. ЧМ-модулятор на MC2833 (УНЧ понятно, не задействовать), далее усилитель класса C(мощность подбирается на месте) нагруженный на полосовой фильтр, собственно кабель, полосовой фильтр, приемник - детектор счетный потипу http://rf.atnn.ru/s1/det.htm или подобный (очень просты в исполнении и настройке). Ну после детектора ФНЧ с частотой среза 115k*5. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andy_Mozzhevilov 0 16 июня, 2006 Опубликовано 16 июня, 2006 · Жалоба Применять стоит ЧМ или FSK ЧМ - частотная манипуляция? FSK - frequency shift keying? Поясните, в чем разница? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sgs 0 16 июня, 2006 Опубликовано 16 июня, 2006 · Жалоба Сегодня наиболее продвинутые в части передачи по силовой сети фирмы Echelon (http://www.echelon.com) и Cypress (www.cypress.com). У них есть модемы на различные скорости передачи и для разных частотных диапазонов (бытовые / промышленные). Но удовольствие не самое дешевое... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DRUID_3 0 16 июня, 2006 Опубликовано 16 июня, 2006 · Жалоба Применять стоит ЧМ или FSK ЧМ - частотная манипуляция? FSK - frequency shift keying? Поясните, в чем разница? ЧМ - частотная модуляция. Под ЧМ подразумевалось здесь управление частотой одного генератора, под FSK - включение-выключение двух (страшный геморрой с переходными процессами при аналоге, но не на DSP же делать приставку для связи двух MEGAs ) генераторов разной частоты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andy_Mozzhevilov 0 16 июня, 2006 Опубликовано 16 июня, 2006 · Жалоба ЧМ - частотная модуляция. Под ЧМ подразумевалось здесь управление частотой одного генератора, под FSK - включение-выключение двух (страшный геморрой с переходными процессами при аналоге, Если модулирующий сигнал цифровой (для простоты меандр), то частотная модуляция фактически превращается в частотную манипуляцию, ту же FSK. FSK - это все же термин, определяющий способ представления сигнала в конкретной форме, удобной для передачи по каналу связи, но никак не способ реализации. Соотвественно не вижу причин, почему FSK обязательно должна быть реализована с использованием 2-х разных генераторов. Берем тот же VCO, подаем на вход меандр - получаем на выходе FSK. Есть также более точное название CPFSK - continuous phase frequency shift keying, в котором фаза при переходе от одной частоты к другой не должна меняться по определению. но не на DSP же делать приставку для связи двух MEGAs ) генераторов разной частоты. Это уже вопрос другой. Может проще будет выкинуть нафиг мегу, поставить вместо нее dsp и реализовать модемство на нем как одну из задач, а все остальное тоже на нем же. Это при тех скоростях, что требуются. Если бы требовались скорости порядка 1200, можно было бы и на AVR это сделать. На ARM вообще легко. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DRUID_3 0 16 июня, 2006 Опубликовано 16 июня, 2006 (изменено) · Жалоба OFFTOP ЧМ - частотная модуляция. Под ЧМ подразумевалось здесь управление частотой одного генератора, под FSK - включение-выключение двух (страшный геморрой с переходными процессами при аналоге, Если модулирующий сигнал цифровой (для простоты меандр), то частотная модуляция фактически превращается в частотную манипуляцию, ту же FSK. FSK - это все же термин, определяющий способ представления сигнала в конкретной форме, удобной для передачи по каналу связи, но никак не способ реализации. Соотвественно не вижу причин, почему FSK обязательно должна быть реализована с использованием 2-х разных генераторов. Берем тот же VCO, подаем на вход меандр - получаем на выходе FSK. Есть также более точное название CPFSK - continuous phase frequency shift keying, в котором фаза при переходе от одной частоты к другой не должна меняться по определению. Знаете споры об определениях, это нечто сродни кухонным политическим баталиям в моем понимании. В 300-стах метрах от 17-го (радиотехнического) корпуса того ВТУЗа де в муках я получал кое-какое свое образование стоит 1-ый (приборостроительный). Так вот от студентов ПБФа я с ужасом узнал что существует де мол "цифровая модуляция" (так и продиктовали :ohmy: ) которая похожа на заполненный радиочастоткой ШИМ (не помню с привязкой фазы или без, я был так шокирован что чуть не плакал ), что там "цифрового" мы все тогда так в споре и не установили, но фундатор отечественной радиотехнической терминологии - Гоноровский явно вертится в гробу от вольностей "прибористов". А я отлично представляю что есть FSK, просто поначалу я не объяснил что подразумеваю, но потом явно указал да еще и с ключевым словом здесь, уж не обессудьте .... END OFFTOP но не на DSP же делать приставку для связи двух MEGAs ) генераторов разной частоты. Это уже вопрос другой. Может проще будет выкинуть нафиг мегу, поставить вместо нее dsp и реализовать модемство на нем как одну из задач, а все остальное тоже на нем же. Это при тех скоростях, что требуются. Если бы требовались скорости порядка 1200, можно было бы и на AVR это сделать. На ARM вообще легко. Очень сомнительно... Переделывать весь проект, если можно этого и не делать малой кровью... Но просто каждый ладен делать так, в чем он копенгаген Изменено 16 июня, 2006 пользователем DRUID_3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
1891ВМ12Я 0 16 июня, 2006 Опубликовано 16 июня, 2006 · Жалоба Применять стоит ЧМ или FSK ЧМ - частотная манипуляция? FSK - frequency shift keying? Поясните, в чем разница? Мне тоже это интересно, мне казалось это синонимы... :blink: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
