[A.V.Avtomat 11]

12 часов назад, UART сказал:

много 🙂

https://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/ 

и там не SAR АЦП, поэтому на них такие радиаторы... 

🙂

По вашей ссылке только один DHO4000 High Resolution Digital Oscilloscope имеет Тrue 12-bit resolution.

Остальные 8-битные, какие-то с расширением до 16 бит. То есть там этот 16-битный режим приводит к другим ограничениям, если я правильно понял, не изучая документацию (пока некогда).

Изменено 14 апреля пользователем A.V.Avtomat

[UART 14]

не один же Rigol 12 битные сейчас производит

[blackfin 16]

On 4/13/2024 at 9:01 PM, _4afc_ said:

напомните зависимость...

Пусть сигнал на входе АЦП задан выражением:

\(S(t) = A\cdot\sin(2\pi ft)\).

 

Тогда значение сигнала на входе АЦП в момент времени \(t_n+\Delta t\) равно:

\(S(t_n+\Delta t) = A\cdot\sin(2\pi f(t_n+\Delta t))\), где: \(\Delta t\) - джиттер клока на входе АЦП.

 

Для малых значений джиттера: \(2\pi f\Delta t \ll 1\), разлагая \(S(t_n+\Delta t)\) в ряд Тейлора, находим приближенное значение сигнала в точке \(t_n+\Delta t\):

\(S(t_n+\Delta t) = S(t_n)+\Delta S \approx A\cdot\sin(2\pi ft_n)+A\cdot \cos(2\pi ft_n)\cdot 2\pi f\Delta t\).

 

При этом ошибка семплирования связанная с джиттером равна:

\(\Delta S \approx A\cdot \cos(2\pi ft_n)\cdot 2\pi f\Delta t\).

 

Очевидно, что максимальная ошибка семплирования возникает в моменты времени, когда производная функции \(f(t) = \sin(2\pi ft)\) максимальна, то есть, при: \(\cos(2\pi ft_n) = 1\).

 

При этом для максимальной ошибки семплирования находим выражение:

\(\Delta S \approx A\cdot 2\pi f\Delta t\).

 

Если мы хотим, чтобы величина ошибки семплирования не превышала 1/2 веса младшего разряда N-битного АЦП, тогда должно выполняться условие:

\(\Delta S < A\cdot 2^{-N}\).

 

Откуда находим условие для максимального значения джиттера \(\Delta t\):

\(A\cdot 2\pi f\Delta t < A\cdot 2^{-N}\).

 

Или:

\(\Delta t < \frac{1}{2\pi f\cdot 2^N}\) .

 

Из этого следует, что для 12-битного АЦП на вход которого подан сигнал с частотой 10 ГГц, джиттер входного клока не должен превышать величину:

\(\Delta t < \frac{1}{2\pi \cdot 10^{10}\cdot 4096} = 3,9\cdot 10^{-15} = 3,9 [fs]\).

[тау 23]

27 минут назад, blackfin сказал:

Из этого следует, что для 12-битного АЦП на вход которого подан сигнал с частотой 10 ГГц, джиттер входного клока не должен превышать величину:

Δt<12π⋅1010⋅4096=3,9⋅10−15=3,9[fs]Δt<12π⋅1010⋅4096=3,9⋅10−15=3,9[fs] .

Вывод некорректный.

Если я подам на реальный АЦП очень хороший клок (а где ж его взять , особливо 3,9 фс ) , удовлетворяющий неравенству в цитате, то все равно будет хуже чем обещано неравенством.

Переписывайте.... с учетом приведенного собственного джиттера ко входу самого АЦП.

[blackfin 16]

On 4/14/2024 at 11:02 AM, тау said:

Переписывайте.... с учетом приведенного собственного джиттера ко входу самого АЦП.

Сами переписывайте.. Я вам ничего не должен.. 🙂

[khach 33]

Формулы красивые, но надо не рассчитывать, а просто измерять ENOB, на каждом поддиапазоне скопа, и с несколькими по частотам тестовыми сигналами. Мы же не имеем полных данных что там внутри скопа наваяли тайванцы. Поэтому рассматриваем его как черный ящик и изучаем.

[UART 14]

5 часов назад, khach сказал:

Формулы красивые, но надо не рассчитывать, а просто измерять ENOB, на каждом поддиапазоне скопа, и с несколькими по частотам тестовыми сигналами. Мы же не имеем полных данных что там внутри скопа наваяли тайванцы. Поэтому рассматриваем его как черный ящик и изучаем.

интересный у вас жизненный подход... осталось только найти поверенные с точностью до мкВ ВЧ генераторы, особенно импульсные, чтобы ENOB измерять. 

а если серьезно, то только этого не хватало. Не в бюро метрологии и стандартизации работаем и сертификат на него нам не выписывать. 

И это все не играет никакой роли, потому что производители не будут писать чушь откровенную. 

для инженера не важно сколько там ENOB, а в картинке он видит глазами своими собственными разницу, а она существенна между 8 и 12 битным АЦП, тут даже ENOB измерять не надо чтобы это понимать. 

разница в картинке при измерениях примерно такая:

Изменено 14 апреля пользователем UART

[Ruslan1 16]

Кстати про разрешение экрана: как я понял, сейчас есть много осциллографов, которые имеют разъем HDMI (или другой) для внешнего монитора. Может быть, на нем лучше? или количество пикселей все равно маленькое, хоть и проецируют на большой по размеру экран?

(У меня такого с подключаемым дисплеем нет, поэтому и спрашиваю)

[UART 14]

3 часа назад, Ruslan1 сказал:

Кстати про разрешение экрана: как я понял, сейчас есть много осциллографов, которые имеют разъем HDMI (или другой) для внешнего монитора. Может быть, на нем лучше? или количество пикселей все равно маленькое, хоть и проецируют на большой по размеру экран?

(У меня такого с подключаемым дисплеем нет, поэтому и спрашиваю)

это нужно читать описание параметров на оссцилл или мануал...

часто в таких стоит ОС (Винда или Линукс) и можно параметры вывода настроить (разрешение).... 

Изменено 14 апреля пользователем UART

[Alex-lab 5]

5 hours ago, UART said:

а в картинке он видит глазами

Это тут действительно самое важное. Любой кто видел, не забудет.

1 hour ago, UART said:

стоит ОС (Винда или Линукс)

Как частный случай на риголах, которые тут обсуждают стоит андроид. Правда подключать к внешнему экрану не пробовал, у осциллографа HDO 10ой серии свой и так достаточно крупный. Сигнал видно - моё почтение. Только некоторые баги прошивки портят картину, но будет надеяться что поправят. Часть уже исправили.

[rloc 43]

Как это понимать, на складе подержанных DHO804 скопилось 88шт? Наигрался, передай следующему?

https://mall.rigol.com/item.html?item_id=1577

[Alex-lab 5]

6 hours ago, rloc said:

Как это понимать, на складе подержанных DHO804 скопилось 88шт?

Я конечо достоверно не знаю, но посетив несколько выставок за последний год, почти везде были стенды с осциллографами включая эти. Может быть это оттуда.

[UART 14]

7 часов назад, rloc сказал:

Как это понимать, на складе подержанных DHO804 скопилось 88шт? Наигрался, передай следующему?

https://mall.rigol.com/item.html?item_id=1577

а где там написано что подержанный? 

[rloc 43]

1 час назад, UART сказал:

а где там написано что подержанный? 

Прошу прощения, ошибся, случайно перескочил из раздела подержанных.

[UART 14]

1 минуту назад, rloc сказал:

Прошу прощения, ошибся, случайно перескочил из раздела подержанных.

я не с претензией, 

я думал я слепой