[Валентин 0]

4 минуты назад, vov4ick сказал:

Это только как идея хорошо, а в реальности нет. Частота резонанса (теоретического?) и автогенератора не совпадает из-за наличия паразитных элементов, а в этой конструкции их тьма. В результате АГ будет работать вблизи резонанса, а ведомый блок - неизвестно где с непонятным сдвигом фазы.

Если главная задача - получить строгий сдвиг фаз, то решать следует её, самым надёжным способом, т.е. цифровым, а потом настраивать генератор на оптимальную частоту (и это не резонанс).

Я подумал что автор из полупроводниковой промышленности и такое решение ему будет ближе. На плазмохимических установках так делают, там мощность сотни ватт, но частоту менять нельзя, выделено только несколько узких полос, типа 13,56 МГц. На старых вручную, на новых электроприводом и компьютером.

Согласен. Но пока мы хотим проверить принцип. Если все получится - конечно, будем переходить на цифровой генератор квадратурных синусоид с ФАПЧ.

 

[Plain 169]

34 минуты назад, vov4ick сказал:

решать следует её, самым надёжным способом, т.е. цифровым

Можно синхронизировать два одноканальных синтезатора, вроде AD9834, затем фазу одного сдвинуть, но 8 кГц можно быстрее чисто аналоговый на россыпи собрать, ОУ, компараторы и мультиплексоры, а возня с жабоудушенными автогенераторами — просто потеря времени и денег.

Изменено 14 октября, 2023 пользователем Plain

[vov4ick 35]

Чтобы проверить принцип лучше всего взять лабораторный двухканальный генератор, благо сейчас их полно, на нём получить нужную пару сигналов, а двухканальным осциллографом, засинхронизированным от генератора, быстро проверить работу всей системы во всех режимах. Это проще и быстрее чем даже возиться с автогенераторами, и хоть что-то можно будет измерить.

[НЕХ 4]

Для настройки в резонанс контуров, управляемых от квадратного генератора есть много реализаций переменных ёмкостей. Но для выравнивания амплитуд понадобится управляемое питание для sin и cos выходных каскадов.

[Валентин 0]

В 14.10.2023 в 16:49, Plain сказал:

Можно синхронизировать два одноканальных синтезатора, вроде AD9834, затем фазу одного сдвинуть, но 8 кГц можно быстрее чисто аналоговый на россыпи собрать, ОУ, компараторы и мультиплексоры, а возня с жабоудушенными автогенераторами — просто потеря времени и денег.

 

Согласен. А может есть микросхемы автогенераторов с квадратным выходом? Я, правда, пока таких не встречал. Если бы еще и с управлением частотой напряжение - то это был бы вообще идеальный случай!

В 15.10.2023 в 09:15, НЕХ сказал:

Для настройки в резонанс контуров, управляемых от квадратного генератора есть много реализаций переменных ёмкостей. Но для выравнивания амплитуд понадобится управляемое питание для sin и cos выходных каскадов.

А вот это очень интересно! Можно поподробнее: какую емкость можно получить, какие управляющие напряжения, или хотяб ссылку на источник?

В 14.10.2023 в 17:23, vov4ick сказал:

Чтобы проверить принцип лучше всего взять лабораторный двухканальный генератор, благо сейчас их полно, на нём получить нужную пару сигналов, а двухканальным осциллографом, засинхронизированным от генератора, быстро проверить работу всей системы во всех режимах. Это проще и быстрее чем даже возиться с автогенераторами, и хоть что-то можно будет измерить.

Это типа: вот у нас в кустах случайно оказался рояль и мы сейчас исполним вам...

[тау 27]

3 часа назад, Валентин сказал:

А может есть микросхемы автогенераторов с квадратным выходом?

нету, либо это уже не автогенератор.

3 часа назад, Валентин сказал:

А вот это очень интересно! Можно поподробнее: какую емкость можно получить, какие управляющие напряжения,

любую, практически. Напряжения 0..+15.  

И вообще, зачем вам синус и автогенераторы ? возбуждайте ваши пластины полупериодами синуса --- от ключевых схем с формированием купола "а-ля пол-синуса"  да и дело с концом. Любой сдвиг фаз с принудительным возбуждениемм ключей можете получить. ZVS автоматом прилагается. Возбуждение от квадратурного генератора. Амплитуда пропорциональна напряжению питания. Просто на задачу посмотрите под другим углом, без архаичных заморочек. 

[Валентин 0]

5 минут назад, тау сказал:

нету, либо это уже не автогенератор.

любую, практически. Напряжения 0..+15.  

И вообще, зачем вам синус и автогенераторы ? возбуждайте ваши пластины полупериодами синуса --- от ключевых схем с формированием купола "а-ля пол-синуса"  да и дело с концом. Любой сдвиг фаз с принудительным возбуждениемм ключей можете получить. ZVS автоматом прилагается. Возбуждение от квадратурного генератора. Амплитуда пропорциональна напряжению питания. Просто на задачу посмотрите под другим углом, без архаичных заморочек. 

Вся изюминка в том, что мы возбуждаем колебательный контур, получая из-за его добротности 10-кратный рост напряжения и тока в контуре. Но, таких контуров - 2 и сдвиг фаз между ними нужен 90. Я частота их может меняться из-за того, что между пластинами жидкость изменяет свои свойства. Незначительно, правда, но тем не менее, это влияет на частоту генерации ZVS.

[тау 27]

15 минут назад, Валентин сказал:

Вся изюминка в том, что мы возбуждаем колебательный контур, получая из-за его добротности 10-кратный рост напряжения и тока в контуре.

что то не вкурю. На схеме которую Вы приводили стоковые цепи  через дроссели притянуты к +HV.   Среднее значение напряжения за полупериод выключенного одиночного транзистора должно равняться напряжению +HV ( за дросселем). Т.е амплитуда напряжения на каждом стоке примерно в пи/2 выше этого HV ( по синусоидальным законам).  Но два ключа с дифференциальным выходом и с симмметричными резонансными емкостями дадут пик-пик напряжения пи*HV ( Это при соблюдении синусоидальной формы в дифф режиме). Но Вы утверждаете, что у вас там в 10 раз выше, значит форма - не синус ( ну а как же иначе может быть, у вас на нижних ключах емкости в стоке нету).   В консерватории надо что-то поправить или ту схему в топку. Синуса в 10 раз выше HV в вашей приведенной схеме быть не может. 

[Plain 169]

4 часа назад, Валентин сказал:

есть микросхемы автогенераторов с квадратным выходом?

AD9854

31 минуту назад, Валентин сказал:

Вся изюминка в том, что мы возбуждаем колебательный контур

Повторю, пустая трата времени и денег. Делайте типовой линейный усилитель, ищите/делайте соответствующий генератор, 200 Вт это вообще ни о чём.

[Валентин 0]

21 минуту назад, тау сказал:

что то не вкурю. На схеме которую Вы приводили стоковые цепи  через дроссели притянуты к +HV.   Среднее значение напряжения за полупериод выключенного одиночного транзистора должно равняться напряжению +HV ( за дросселем). Т.е амплитуда напряжения на каждом стоке примерно в пи/2 выше этого HV ( по синусоидальным законам).  Но два ключа с дифференциальным выходом и с симмметричными резонансными емкостями дадут пик-пик напряжения пи*HV ( Это при соблюдении синусоидальной формы в дифф режиме). Но Вы утверждаете, что у вас там в 10 раз выше, значит форма - не синус ( ну а как же иначе может быть, у вас на нижних ключах емкости в стоке нету).   В консерватории надо что-то поправить или ту схему в топку. Синуса в 10 раз выше HV в вашей приведенной схеме быть не может. 

Тем не менее, измеряя осциллографом напряжение между стоками ZVS, то есть на контуре, мы видим амплитуду почти в 10 раз больше, чем напряжение питания. Может дроссели подигрывают, я особо не вникал. То, что мы раскачиваем таким образом колебательный контур - это точно.

19 минут назад, Plain сказал:

AD9854

Повторю, пустая трата времени и денег. Делайте типовой линейный усилитель, ищите/делайте соответствующий генератор, 200 Вт это вообще ни о чём.

Да, скорей всего, от автогенератора на ZVS отойдем. Сделаем отдельный задающий генератор (цифровой) на 4F, потом делитель-фазовращатель на 2-х триггерах, и через драйверы - на MOSFET. Потом хотя бы по одному контуру сделаем постройку частоты, ФАПЧ. А второй - как получится... Как поддерживать два колебательных контура в синхронизме, я пока не знаю.

1 час назад, тау сказал:

нету, либо это уже не автогенератор.

любую, практически. Напряжения 0..+15.  

И вообще, зачем вам синус и автогенераторы ? возбуждайте ваши пластины полупериодами синуса --- от ключевых схем с формированием купола "а-ля пол-синуса"  да и дело с концом. Любой сдвиг фаз с принудительным возбуждениемм ключей можете получить. ZVS автоматом прилагается. Возбуждение от квадратурного генератора. Амплитуда пропорциональна напряжению питания. Просто на задачу посмотрите под другим углом, без архаичных заморочек. 

А можно примеры, или принципиальную схему, или ссылку какую-нибудь на эту тему: применение полевых транзисторов в качестве варикапов.

[тау 27]

10 минут назад, Валентин сказал:

Тем не менее, измеряя осциллографом напряжение между стоками ZVS, то есть на контуре, мы видим амплитуду почти в 10 раз больше, чем напряжение питания.

это иллюзия, из-за некорректных измерений.

Если вы видите синус , то среднее значение каждого полупериода выравнивается с напряжением питания, ибо дросселем соединены. Автортрансформатора там нету, в этой связи выше чем в 3 раза пик-пик (дифф)  не получить. 

[Валентин 0]

6 минут назад, тау сказал:

это иллюзия, из-за некорректных измерений.

Если вы видите синус , то среднее значение каждого полупериода выравнивается с напряжением питания, ибо дросселем соединены. Автортрансформатора там нету, в этой связи выше чем в 3 раза пик-пик (дифф)  не получить. 

Ну не знаю... Измерения все корректные. А почему не может колебательный контур раскачаться транзисторами, которые его подкачивают "в такт", до напряжения выше источника питания? Вы же, когда качели раскачиваете, не доводите каждый качок до конца, а толкаете по чуть-чуть, и качели раскачиваются до приличной амплитуды. Так и здесь, я думаю.

[Plain 169]

46 минут назад, тау сказал:

что то не вкурю

Это топология "питаемый током полумост", два низковольтных дросселя — питающие, а одиночные 1 мкФ — лишь развязывающие, включены последовательно с ёмкостями нагрузки, которые на порядки меньше, а два –HV очевидно плавающие, и таким образом, параллельно резонансным дросселям подключены ёмкости нагрузки.

[Валентин 0]

Кстати, Господа, помогите определиться с методикой расчета дросселей по питанию в этой схеме ZVS-генератора. Можно ли здесь рассуждать: чем больше-тем лучше? Или есть какой-то оптимум?

[тау 27]

1 час назад, Plain сказал:

Это топология "питаемый током полумост"

хм, почему мне видится питаемый током пушпул. две штуки - слева девайса и справа. Там пик пик примерно в 6 раза выше чем питание ( извините ,я ошибся раньше и говорил про 3*НV, на самом деле 6*15) 

 

1 час назад, Plain сказал:

включены последовательно с ёмкостями нагрузки, которые на порядки меньше

на емкостях нагрузки амплитуда пик-пик равна амплитуде до развязывающего конденсатора 1 мкф. Это стоки IRFP460. На стоках ТС "видит" 15*10=150 вольт. Должно быть порядка 90 (2*45)

 

1 час назад, Валентин сказал:

А почему не может колебательный контур раскачаться транзисторами, которые его подкачивают "в такт", до напряжения выше источника питания?

Вы работаете на параллельный колебательный контур. Амплитуда на каждом конце этого контура "упирается" в среднее напряжение полуволны синуса , определяемое питанием  и выравнивающим действием низковольтного дросселя в каждом стоке.  

 

54 минуты назад, Валентин сказал:

помогите определиться с методикой расчета дросселей по питанию в этой схеме ZVS-генератора. Можно ли здесь рассуждать: чем больше-тем лучше? Или есть какой-то оптимум?

оптимум - брать среднюю точку основного реактора. То есть делать катушку с отводом. Если два дросселя в стоках - их индуктивность выбирается по максимуму КПД и безопасному старту схемы (моделирование с корректными моделями вам в помощь) , обычно их индуктивность в 3-5 раз выше чем индуктивность реактора.  Также повышенная индуктивность у двух питающих дросселей плохо сказывается на переходном процессе установления амплитуды автогенерации при резком изменении нагрузки. 

Данная схема в карандаше - негодная , может работать в синфазном режиме генерации на высокой частоте, которая не задается LC контуром обведенным штрихпунктиром. Проблема - в избыточном петлевом усилении за счет большого усиления в А B  драйверах.  

 

Изменено 16 октября, 2023 пользователем тау