defunct 0 14 июня, 2006 Опубликовано 14 июня, 2006 · Жалоба конечно нужен ку 1/2 тогда сигнал после усилителя будет в диапазоне от 0 до 5 вольт. Опять садитесь в лужу? Или правильней сказать из нее и не вылазите?.. Не будет сигнал после усилителя в диапазоне 0..5В. И вообще глупо подбирать Ку "в притык", любое отклонение напряжения питания приведет к выходу за границы диапазона измерений. только напряжение "+" ОУ нужно посчитать например как в соответствующей задаче курса.Это вообще какой-то бред.. Веселый электроник, imho вам стоит отдохнуть от этого форума. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 14 июня, 2006 Опубликовано 14 июня, 2006 · Жалоба конечно нужен ку 1/2 тогда сигнал после усилителя будет в диапазоне от 0 до 5 вольт. только напряжение "+" ОУ нужно посчитать например как в соответствующей задаче курса. Дабы прекратить бесполезный флейм: Kovrov предлагает установить на входе усилитель, который можно описать формулой Uвых=Uвх*k+Uсм. Надеюсь формула не вызывает вопросов? Теперь имеем два случая Uвх=-5, Uвых=0 и Uвх=5, Uвых=5. Имеем систему: 0=-5*k+Uсм 5=5*k+Uсм => Uсм=5*k 5=5*k+5*k => 5=10*k => k=1/2, Uсм=2.5 Правильно? Вот только сделать такой усилитель довольно проблематично (имеется в виду +Uсм после усиления) - проще 2 резистора. Сразу возникает вопрос: а имеет ли право на жизнь другая схема, описываемая формулой Uвых=(Uвх+Uсм)*k? При тех же исходных данных имеем 0=(-5+Uсм)*k 5=(5+Uсм)*k => из первого равенства или k=0 (что не имеет смысла) или (-5+Uсм)=0 => Uсм=5 => 5=10*k (второе равенство) => k=1/2 Тут конечно малость попроще сделать усилитель, но опять же 2 резистора решают все проблемы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
defunct 0 14 июня, 2006 Опубликовано 14 июня, 2006 · Жалоба Сразу возникает вопрос: а имеет ли право на жизнь другая схема, описываемая формулой Uвых=(Uвх+Uсм)*k? При тех же исходных данных имеем Сразу же возникает вопрос, а имеет ли право на жизнь именно то, что предлагает Kovrov, что можно описать формулой: Uвых=Uвх/4 + Vref/2 Имеем те же 2 резистора только других номиналов и то же Uсм. Вопрос - что мы теряем? Максимум 1 бит разрешения АЦП при Vref=5. Что приобретаем? Независимость рез-тата измерений от скачков напряжения питания, за счет уменьшения Vref вплоть до 2.5V. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 14 июня, 2006 Опубликовано 14 июня, 2006 · Жалоба Сразу же возникает вопрос, а имеет ли право на жизнь именно то, что предлагает Kovrov, что можно описать формулой: Uвых=Uвх/4 + Vref/2 Имеем те же 2 резистора только других номиналов и то же Uсм. Вопрос - что мы теряем? Максимум 1 бит разрешения АЦП при Vref=5. Что приобретаем? Независимость рез-тата измерений от скачков напряжения питания, за счет уменьшения Vref вплоть до 2.5V. Судя по первому посту: Подскажите как организовать измерительную схему для измерения биполярных сигналов (-5...+5В) если АЦП микроконтроллера может измерять только напряжения от 0...5В разговор идет о Vref=5. Исходя из этого - см. мой пред. пост. Про независимость от скачков напряжения питания - у меня в одном из приборов (средстве измерения ;) ) отлично работает запитка проца (VCC) от 78L05, AVCC - через RC фильтр от того-же 78L05, а AREF - от REF195 (5-ти вольтоый опорник). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
defunct 0 14 июня, 2006 Опубликовано 14 июня, 2006 · Жалоба Подскажите как организовать измерительную схему для измерения биполярных сигналов (-5...+5В) если АЦП микроконтроллера может измерять только напряжения от 0...5В разговор идет о Vref=5. Исходя из этого - см. мой пред. пост. Про независимость от скачков напряжения питания - у меня в одном из приборов (средстве измерения ;) ) отлично работает запитка проца (VCC) от 78L05, AVCC - через RC фильтр от того-же 78L05, а AREF - от REF195 (5-ти вольтовый опорник). Разговор идет о возможных путях решения задачи автора вопроса. Если задача автора вопроса решается лучше при Vref = 3V, то почему бы ему не предложить именно такой способ решения? Насчет вашего решения, конечно, оно имеет право на жизнь, только при просадке БП до 6В ваше устройство будет "ошибаться", а при просадке до 5V - устройство будет уже "сильно ошибаться" в то время как с Vref=3V оно может нормально переносить такие просадки питания. ;> Ну и imho всегда лучше иметь запас диапазона измерений, вместо зашкаливания. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
defunct 0 14 июня, 2006 Опубликовано 14 июня, 2006 · Жалоба вот схема инвертирующего усилителя и мой калькулятор для расчета компонентов. калькулятор принцип работы инвертирующего усилителя. Ну и как это вы умудрились включить ОУ с одноуровневым питанием по схеме инвертирующего усилителя? А раз уж включили, то будьте добры расчитайте-ка значения R1/R2/R3/R4 для того чтобы решить задачу как вы выразились "ровно то что требует ТЗ" с помощью ваших веселых картинок. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
733259 0 14 июня, 2006 Опубликовано 14 июня, 2006 (изменено) · Жалоба Ну и как это вы умудрились включить ОУ с одноуровневым питанием по схеме инвертирующего усилителя?А в чём криминал? Будет работать.если R3 взять r*5/3 то R4 нужен r*(5 - 5/3)Что-то не понятно, может проще - R4 = 2 * R2, я бы ещё ёмкость поставил на 3 ногу, 100 нф. А вообще, непонятно о чем спор, азбука какая-то, не интересный, сор короче. kertis, ты отвали лучше, не засоряй. Изменено 14 июня, 2006 пользователем 733259 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
otrog 0 14 июня, 2006 Опубликовано 14 июня, 2006 · Жалоба Браво kertis! Вот бы раньше так! Привожу результаты моделирования вышеприведенной схемы: Поясню второй рисунок. - зеленая линия - Uвх/2+2.5 - нормированный входной сигнал - синяя линия - Uвых - выходной сигнал - красная линия разница между зеленой и синей линиями. Разница имеет значение около 1.3мВ в середине диапазона. Слева разница около 800мВ, Справа около -57мВ Вывод: либо снижать диапазон входного сигнала, либо применять Rail-to-Rail ОУ. ПС kertis, если не секрет, где Вы взяли оригинал рисунка своего калькулятора ОУ? Хотелось бы посмотреть первоисточник. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
733259 0 14 июня, 2006 Опубликовано 14 июня, 2006 · Жалоба Вывод: либо снижать диапазон входного сигнала, либо применять Rail-to-Rail ОУ. У него на рисунке написано - OP296 OP296 - Micropower, Rail-to-Rail Input and Output Operational Amplifiers http://www.analog.com/en/prod/0,,759_786_OP296,00.html Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
defunct 0 14 июня, 2006 Опубликовано 14 июня, 2006 · Жалоба А в чём криминал? Будет работать Будет работать только жутко криво. Плюс ко всему еще и питание для ОУ придется ставить отдельное, хотя бы +7В, и резисторы брать с допуском 0,1%. встречный вопрос, как художества kertis'а можно сопоставить с вопросом автора ветки: Как сделать так чтобы нормирование в меньшей степени зависило от резисторов (он же имею разброс)... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
defunct 0 14 июня, 2006 Опубликовано 14 июня, 2006 · Жалоба а что тут кто то предложил решение без резисторов ? Без резисторов сделать нельзя. Но ответ, который позволяет минимизировать зависимость от номиналов резисторов уже привел Kovrov. Зависимость минимизируется за счет сужения диапазона полезного сигнала по отношению к диапазону измерений АЦП. И делается это как раз с помощью Ку=1/4. Далее производится программная калибровка и все, задача решена. Задача эта решается невооруженным глазом без особо тщательных расчетов. всего три резистора - и получаем линейный преобразователь уровня, без дополнительных источников питания. Операционники и прочие активные элементы, только внесут нелинейность, что было продемонстрировано на модели ortog'ом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
defunct 0 14 июня, 2006 Опубликовано 14 июня, 2006 · Жалоба И делается это как раз с помощью Ку=1/4. не 1/3 и не 1/5 а токмо 1/4 ... Осана! Осана! посыпая голову пеплом... Посыпать голову пеплом следует вам. Т.к. 1/2 здесь явно не подходит. А насчет 1/3, 1/4, 1/5 у меня нет никаких возражений. может вы иногда почитываете ДШ ? дак вот по ДШ для LM358 выходное напряжение может не дотягивать до питания на 1.5 вольта.Разумеется почитываю, поэтому специально отметил: Плюс ко всему еще и питание для ОУ придется ставить отдельное, хотя бы +7ВЕсли вы в моих постах видите только то, что вам хочется и не видите всего остального, то это ваша проблема. Он записат его от 5 вольт и странно ждать у него на выходе 5 вольт. А что скажете о нелинейности около нуля? Тоже посоветуете питанием исправить или взять более "крутой" ОУ? И на краях диапазона вы сами не рекомендовали работать. Естественно, и продолжаю рекомендовать не работать на краях диапазона. Только с Ку=1/2 (как вы советуете) выполнить эту рекомендацию не удастся. мне и двух одинаковых резисторов хватит. один к питанию +5 вольт и к входу АЦП, другой от входа АЦП к сигналу. Веселый электроник, продолжает нас веселить? :laugh: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
BALDA 0 15 июня, 2006 Опубликовано 15 июня, 2006 · Жалоба разговор идет о Vref=5. Исходя из этого - см. мой пред. пост. Про независимость от скачков напряжения питания - у меня в одном из приборов (средстве измерения ;) ) отлично работает запитка проца (VCC) от 78L05, AVCC - через RC фильтр от того-же 78L05, а AREF - от REF195 (5-ти вольтоый опорник). Какой моральный человек будет использовать опору с напряжением = AVCC? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 15 июня, 2006 Опубликовано 15 июня, 2006 · Жалоба разговор идет о Vref=5. Исходя из этого - см. мой пред. пост. Про независимость от скачков напряжения питания - у меня в одном из приборов (средстве измерения ;) ) отлично работает запитка проца (VCC) от 78L05, AVCC - через RC фильтр от того-же 78L05, а AREF - от REF195 (5-ти вольтоый опорник). Какой моральный человек будет использовать опору с напряжением = AVCC? А в чем криминал? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
defunct 0 15 июня, 2006 Опубликовано 15 июня, 2006 · Жалоба дак нафига вам тогда точное достижение 0 и 5 вольт ? Вы правда не понимаете почему потребуется достижение 0 и 5В в вашем случае? неужели воображения не хватает ? вот для смеха еще одна веселая картинка: сорри, что ввел в заблуждение вас своим постом. Я не о работоспособности схемы на двух резисторах, а о том как долго вы к ней приходили. Ведь этот ответ уже был дан _atrem'ом еще во втором посте. Смешно то, что на вопрос автора были даны исчерпывающе правильные ответы в первых двух постах и если бы не появление вашей, глубокоуважаемой в узких кругах, персоны, то тема давно была бы закрыта. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться