[defunct 0]

конечно нужен ку 1/2 тогда сигнал после усилителя будет в диапазоне от 0 до 5 вольт.

Опять садитесь в лужу? Или правильней сказать из нее и не вылазите?.. Не будет сигнал после усилителя в диапазоне 0..5В. И вообще глупо подбирать Ку "в притык", любое отклонение напряжения питания приведет к выходу за границы диапазона измерений.

 

только напряжение "+" ОУ нужно посчитать например как в соответствующей задаче курса.

Это вообще какой-то бред..

 

Веселый электроник, imho вам стоит отдохнуть от этого форума.

[Rst7 5]

конечно нужен ку 1/2 тогда сигнал после усилителя будет в диапазоне от 0 до 5 вольт. только напряжение "+" ОУ нужно посчитать например как в соответствующей задаче курса.

 

Дабы прекратить бесполезный флейм: Kovrov предлагает установить на входе усилитель, который можно описать формулой Uвых=Uвх*k+Uсм. Надеюсь формула не вызывает вопросов?

 

Теперь имеем два случая Uвх=-5, Uвых=0 и Uвх=5, Uвых=5. Имеем систему:

 

0=-5*k+Uсм

5=5*k+Uсм

 

=>

 

Uсм=5*k

5=5*k+5*k

 

=>

 

5=10*k => k=1/2, Uсм=2.5

 

Правильно?

 

Вот только сделать такой усилитель довольно проблематично (имеется в виду +Uсм после усиления) - проще 2 резистора.

 

Сразу возникает вопрос: а имеет ли право на жизнь другая схема, описываемая формулой Uвых=(Uвх+Uсм)*k? При тех же исходных данных имеем

 

0=(-5+Uсм)*k

5=(5+Uсм)*k

 

=>

 

из первого равенства или k=0 (что не имеет смысла) или (-5+Uсм)=0 => Uсм=5 => 5=10*k (второе равенство) => k=1/2

 

Тут конечно малость попроще сделать усилитель, но опять же 2 резистора решают все проблемы.

[defunct 0]

Сразу возникает вопрос: а имеет ли право на жизнь другая схема, описываемая формулой Uвых=(Uвх+Uсм)*k? При тех же исходных данных имеем

Сразу же возникает вопрос, а имеет ли право на жизнь именно то, что предлагает Kovrov, что можно описать формулой:

 

Uвых=Uвх/4 + Vref/2

Имеем те же 2 резистора только других номиналов и то же Uсм.

 

Вопрос - что мы теряем? Максимум 1 бит разрешения АЦП при Vref=5.

Что приобретаем? Независимость рез-тата измерений от скачков напряжения питания, за счет уменьшения Vref вплоть до 2.5V.

[Rst7 5]

Сразу же возникает вопрос, а имеет ли право на жизнь именно то, что предлагает Kovrov, что можно описать формулой:

 

Uвых=Uвх/4 + Vref/2

Имеем те же 2 резистора только других номиналов и то же Uсм.

 

Вопрос - что мы теряем? Максимум 1 бит разрешения АЦП при Vref=5.

Что приобретаем? Независимость рез-тата измерений от скачков напряжения питания, за счет уменьшения Vref вплоть до 2.5V.

 

Судя по первому посту:

 

Подскажите как организовать измерительную схему для измерения биполярных сигналов (-5...+5В) если АЦП микроконтроллера может измерять только напряжения от 0...5В

 

разговор идет о Vref=5. Исходя из этого - см. мой пред. пост. Про независимость от скачков напряжения питания - у меня в одном из приборов (средстве измерения ;) ) отлично работает запитка проца (VCC) от 78L05, AVCC - через RC фильтр от того-же 78L05, а AREF - от REF195 (5-ти вольтоый опорник).

[defunct 0]

Подскажите как организовать измерительную схему для измерения биполярных сигналов (-5...+5В) если АЦП микроконтроллера может измерять только напряжения от 0...5В

разговор идет о Vref=5. Исходя из этого - см. мой пред. пост. Про независимость от скачков напряжения питания - у меня в одном из приборов (средстве измерения ;) ) отлично работает запитка проца (VCC) от 78L05, AVCC - через RC фильтр от того-же 78L05, а AREF - от REF195 (5-ти вольтовый опорник).

Разговор идет о возможных путях решения задачи автора вопроса. Если задача автора вопроса решается лучше при Vref = 3V, то почему бы ему не предложить именно такой способ решения? Насчет вашего решения, конечно, оно имеет право на жизнь, только при просадке БП до 6В ваше устройство будет "ошибаться", а при просадке до 5V - устройство будет уже "сильно ошибаться" в то время как с Vref=3V оно может нормально переносить такие просадки питания. ;>

 

Ну и imho всегда лучше иметь запас диапазона измерений, вместо зашкаливания.

[defunct 0]

вот схема инвертирующего усилителя и мой калькулятор для расчета компонентов.

калькулятор

принцип работы инвертирующего усилителя.

Ну и как это вы умудрились включить ОУ с одноуровневым питанием по схеме инвертирующего усилителя? А раз уж включили, то будьте добры расчитайте-ка значения R1/R2/R3/R4 для того чтобы решить задачу как вы выразились "ровно то что требует ТЗ" с помощью ваших веселых картинок.

[733259 0]

Ну и как это вы умудрились включить ОУ с одноуровневым питанием по схеме инвертирующего усилителя?

А в чём криминал? Будет работать.

если R3 взять r*5/3 то R4 нужен r*(5 - 5/3)

Что-то не понятно, может проще - R4 = 2 * R2, я бы ещё ёмкость поставил на 3 ногу, 100 нф.

А вообще, непонятно о чем спор, азбука какая-то, не интересный, сор короче. kertis, ты отвали лучше, не засоряй.

Изменено 14 июня, 2006 пользователем 733259

[otrog 0]

Браво kertis! Вот бы раньше так!

Привожу результаты моделирования вышеприведенной схемы:

Поясню второй рисунок.

- зеленая линия - Uвх/2+2.5 - нормированный входной сигнал

- синяя линия - Uвых - выходной сигнал

- красная линия разница между зеленой и синей линиями.

 

Разница имеет значение около 1.3мВ в середине диапазона. Слева разница около 800мВ, Справа около -57мВ

Вывод: либо снижать диапазон входного сигнала, либо применять Rail-to-Rail ОУ.

 

ПС kertis, если не секрет, где Вы взяли оригинал рисунка своего калькулятора ОУ? Хотелось бы посмотреть первоисточник.

[733259 0]

Вывод: либо снижать диапазон входного сигнала, либо применять Rail-to-Rail ОУ.

У него на рисунке написано - OP296

OP296 - Micropower, Rail-to-Rail Input and Output Operational Amplifiers

http://www.analog.com/en/prod/0,,759_786_OP296,00.html

[defunct 0]

А в чём криминал? Будет работать

Будет работать только жутко криво. Плюс ко всему еще и питание для ОУ придется ставить отдельное, хотя бы +7В, и резисторы брать с допуском 0,1%.

 

встречный вопрос, как художества kertis'а можно сопоставить с вопросом автора ветки:

Как сделать так чтобы нормирование в меньшей степени зависило от резисторов (он же имею разброс)...

[defunct 0]

а что тут кто то предложил решение без резисторов ?

Без резисторов сделать нельзя. Но ответ, который позволяет минимизировать зависимость от номиналов резисторов уже привел Kovrov. Зависимость минимизируется за счет сужения диапазона полезного сигнала по отношению к диапазону измерений АЦП. И делается это как раз с помощью Ку=1/4. Далее производится программная калибровка и все, задача решена.

 

Задача эта решается невооруженным глазом без особо тщательных расчетов.

всего три резистора - и получаем линейный преобразователь уровня, без дополнительных источников питания.

 

Операционники и прочие активные элементы, только внесут нелинейность, что было продемонстрировано на модели ortog'ом.

[defunct 0]

И делается это как раз с помощью Ку=1/4.

не 1/3 и не 1/5 а токмо 1/4 ...

Осана! Осана! посыпая голову пеплом...

Посыпать голову пеплом следует вам. Т.к. 1/2 здесь явно не подходит.

А насчет 1/3, 1/4, 1/5 у меня нет никаких возражений.

 

 

может вы иногда почитываете ДШ ? дак вот по ДШ для LM358 выходное напряжение может не дотягивать до питания на 1.5 вольта.

Разумеется почитываю, поэтому специально отметил:

Плюс ко всему еще и питание для ОУ придется ставить отдельное, хотя бы +7В

Если вы в моих постах видите только то, что вам хочется и не видите всего остального, то это ваша проблема.

 

 

Он записат его от 5 вольт и странно ждать у него на выходе 5 вольт.

А что скажете о нелинейности около нуля? Тоже посоветуете питанием исправить или взять более "крутой" ОУ?

 

И на краях диапазона вы сами не рекомендовали работать.

Естественно, и продолжаю рекомендовать не работать на краях диапазона. Только с Ку=1/2 (как вы советуете) выполнить эту рекомендацию не удастся.

 

 

 

мне и двух одинаковых резисторов хватит.

 

один к питанию +5 вольт и к входу АЦП, другой от входа АЦП к сигналу.

Веселый электроник, продолжает нас веселить? :laugh:

[BALDA 0]

разговор идет о Vref=5. Исходя из этого - см. мой пред. пост. Про независимость от скачков напряжения питания - у меня в одном из приборов (средстве измерения ;) ) отлично работает запитка проца (VCC) от 78L05, AVCC - через RC фильтр от того-же 78L05, а AREF - от REF195 (5-ти вольтоый опорник).

Какой моральный человек будет использовать опору с напряжением = AVCC?

[Rst7 5]

 

 

разговор идет о Vref=5. Исходя из этого - см. мой пред. пост. Про независимость от скачков напряжения питания - у меня в одном из приборов (средстве измерения ;) ) отлично работает запитка проца (VCC) от 78L05, AVCC - через RC фильтр от того-же 78L05, а AREF - от REF195 (5-ти вольтоый опорник).

Какой моральный человек будет использовать опору с напряжением = AVCC?

 

А в чем криминал?

[defunct 0]

дак нафига вам тогда точное достижение 0 и 5 вольт ?

Вы правда не понимаете почему потребуется достижение 0 и 5В в вашем случае?

 

 

неужели воображения не хватает ?

вот для смеха еще одна веселая картинка:

сорри, что ввел в заблуждение вас своим постом.

Я не о работоспособности схемы на двух резисторах, а о том как долго вы к ней приходили. Ведь этот ответ уже был дан _atrem'ом еще во втором посте.

 

Смешно то, что на вопрос автора были даны исчерпывающе правильные ответы в первых двух постах и если бы не появление вашей, глубокоуважаемой в узких кругах, персоны, то тема давно была бы закрыта.