[spirit_1 5]

On 6/27/2023 at 1:59 PM, VSlotin said:

Передатчик с АМ мощностью 40-50 мВт в лесу на равнине слышен на расстоянии до 3км. Антенна передатчика - диполь, высота подвеса не более 3 м., приемник - обычный пеленгатор с 3-х элементами волновой канал на высоте около 2м.

Для прикидочных натурных испытаний я бы обратился к местным радиолюбителям или лисятникам за аппаратурой 🙂

да там и прикидывать нечего. Радиолюбители работают с такими параметрами трансивера и на этих диапазонах через спутники, это 2-3 сотни км, радиотелефоны спутниковые тоже не более 5-10 вт ,  так что там запас не то что большой а очень большой

Единственная причина ограничения связи это кривизна земли

[repstosw 18]

10 hours ago, flann said:

В качестве "железа" закуплены трансивер SI4463 и усилитель мощности RA08H1317M.

Работа с обоими.

Правда усилок использовал в аналоговом УЧМ передатчике.

Что могу сказать:

1.  RA08H1317M  для FM.   Для АМ и прочих не хватит линейности.  Гонял ТВ по ней - изображение кривое, так как нет линейности для АМ.

2.  RA08H1317M на вход хочет совсем немного.  10 мВт достаточно.

3.  RA08H1317M хочет массивный радиатор (ребристый дюраль) на термопасте для охлаждения

4. RA08H1317M - входы и выходы уже на 50 Ом.

5. RA08H1317M допускается рассогласование нагрузки вплоть до КСВН 20:1 ЕМНИП

6. SI4463  на 2FSK должны хорошо работать  с RA08H1317M

 

[flann 0]

8 minutes ago, repstosw said:

Работа с обоими.

Правда усилок использовал в аналоговом УЧМ передатчике.

Что могу сказать:

1.  RA08H1317M  для FM.   Для АМ и прочих не хватит линейности.  Гонял ТВ по ней - изображение кривое, так как нет линейности для АМ.

2.  RA08H1317M на вход хочет совсем немного.  10 мВт достаточно.

3.  RA08H1317M хочет массивный радиатор (ребристый дюраль) на термопасте для охлаждения

4. RA08H1317M - входы и выходы уже на 50 Ом.

5. RA08H1317M допускается рассогласование нагрузки вплоть до КСВН 20:1 ЕМНИП

6. SI4463  на 2FSK должны хорошо работать  с RA08H1317M

 

Спасибо за ценный комментарий, информация обнадеживающая!

[Captain777 0]

Сдвиньте частоту немного в сторону. Имейте совесть. Хотя бы на 146.100.

• 144,000-144,035 Первичная 0,5кгц Только для EME: CW 500w- 10w- 5w

• 144,035-144,110 Первичная 0,5кгц Только для EME и МS: телеграфия (связи без предварительной договоренности 144,100 МГц) 500w- 10w- 5w

• 144,035-144,110 Первичная 0,5кгц CW (вызывная частота 144,05 МГц) 50w- 10w- 5w

• 144,110-144,150 Первичная 0,5кгц Только для EME: Цифровые узкополосные виды, (JT65 144,120-144,150 МГц), CW 500w- 10w- 5w

• 144,110-144,150 Первичная 0,5кгц CW, цифровые узкополосные виды, (PSK31 вызывная частота – 144,138 МГц) 50w- 10w- 5w

• 144,150-144,165 Первичная 3,0кгц Только для EME: SSB, CW 500w- 10w- 5w

• 144,165-144,180 Первичная 3,0кгц Все цифровые виды, CW 50w- 10w- 5w

• 144,180-144,360 Первичная 3,0кгц SSB (вызывные 144,200 МГц и 144,300 МГц), CW 50w- 10w- 5w

• 144,180-144,360 Первичная 3,0кгц Только для МS: SSB (связи без предварительной договоренности - 144,195-144,205), CW 500w- 10w- 5w

• 144,360-144,400 Первичная 3,0кгц только для MS: все цифровые виды (вызывная частота 144,370 МГц), CW, SSB 500w- 10w- 5w

• 144,360-144,400 Первичная 3,0кгц Все цифровые виды, CW, SSB 50w- 10w- 5w

• 144,110-144,150 Первичная 0,5кгц Только для EME: CW, цифровые узкополосные виды, (JT65 144,120-144,150 МГц) 500w- 10w- 5w

• 144,110-144,150 Первичная 0,5кгц CW, цифровые узкополосные виды, (вызывная частота PSК31 – 144,138 МГц) 50w- 10w- 5w

• 144,150-144,165 Первичная 3,0кгц Только для EME: SSB, CW 500w- 10w- 5w

• 144,165-144,180 Первичная 3,0кгц Все цифровые виды, CW 50w- 10w- 5w

• 144,180-144,360 Первичная 3,0кгц SSB (вызывные частоты: 144,200 МГц и 144,300 МГц, через метеоры 144,195-144,205 МГц 500 Вт для 1 категории), CW 50w- 10w- 5w

• 144,360-144,400 Первичная 3,0кгц Все цифровые виды (вызывная частота через метеоры 144,370 МГц, 500 Вт для 1 категории), телеграфия, SSB 50w- 10w- 5w

• 144,400-144,490 Первичная 0,5кгц Только маяки (CW и цифровые) 50w- 10w- 5w

• 144,500-144,794 Первичная 25,0кгц Все цифровые виды (вызывные частоты: SSТV – 144,500 МГц RTTY – 144,600 МГц факс – 144,700 МГц АТВ - 144,525 и 144,750 МГц), (дуплекс: 144,630-144,660 МГц передача, 144,660-144,690 МГц прием), автоматические цифровые станции 50w- 10w- 5w

• 144,794-144,990 Первичная 12,0кгц Цифровые виды (АПРС – 144,800 МГц) 50w- 10w- 5w

• 144,990-145,194 Первичная 12,0кгц FM, только для ретрансляторов, прием, шаг 12,5 кГц 50w- 10w- 5w

• 145,194-145,206 Первичная 12,0кгц FM, космическая связь 50w- 10w- 5w

• 145,206-145,594 Первичная 12,0кгц FM, вызывная частота 145,500 МГц, ретрансляторы ранее записанных сообщений, шаг 12,5 кГц 50w- 10w- 5w Станциям радиолюбительской аварийной службы рекомендуется использовать частоту 145,45 МГц

• Работа ретрансляторов ранее записанных сообщений на частоте 145,45 МГц и 145,5 МГц запрещается.

• 145,594-145,7935 Первичная 12,0кгц FM, только для ретрансляторов, передача, шаг 12,5 кГц 50w- 10w- 5w

• 145,7935-145,806 Первичная 12,0кгц FM 50 10 5 только для работы через спутники 145,806-146,000 Первичная 12,0 Все виды радиосвязи 50w- 10w- 5w только для работы через спутники.

[flann 0]

42 minutes ago, Captain777 said:

Сдвиньте частоту немного в сторону. Имейте совесть. Хотя бы на 146.100.

145 - это образно, мы просто посмотрели, что вроде как радиолюбительская частота, для репитеров, и решили "поселиться" в этом районе. Вправо-влево подвинуться вообще не проблема. Да и в принципе я говорил, что устройство будет применяться в большой дали от цивилизации, где нет вообще никакой связи, а также работа в режиме запрос-ответ подразумевает что устройство всё время молчит, пока  его не начнут искать и запрашивать его координату

[flann 0]

Внесли исправления в схему:

- Дополнительно закоротили свободным контактом реле приемный тракт на землю во время передачи.

- Подали Vgg с 12 вольт через делитель.

- немного изменили схему согласования перед усилителем на линии Tx

[uve 4]

Неплохо бы было ещё применить антенну имеющую гальваническое замыкание с GND.

 

[z1974 0]

Мы вот так использовали RA08. Только в связке с СС1120 и SX1278

[flann 0]

13 hours ago, uve said:

Неплохо бы было ещё применить антенну имеющую гальваническое замыкание с GND.

Имеете ввиду антенну в виде замкнутого контура? Можете аргументировать своё предложение?

1 hour ago, z1974 said:

Мы вот так использовали RA08. Только в связке с СС1120 и SX1278

К сожалению, при таком разрешении мало что можно разобрать, но спасибо и на этом!

[3apw 4]

On 6/27/2023 at 9:29 AM, flann said:

Спасибо, что нашли время ответить! 

1) По поводу модуляции, скорости передачи нам не важны, главное максимизировать дальность. И судя по даташиту, наилучшая чувствительность у трансивера в таком режиме: 500 bps, GFSK, девиация 250Hz, наверное надо на что-то такое и ориентироваться.  Длина посылки по времени будет меньше секунды, т.к. информации не так много: ID устройства и две координаты, ну и максимум напряжение питания можно еще передать.

2) Разрешения нам и не нужны, маяк только для внутреннего  использования один-два раза в год на огромных расстояниях от цивилизации.

3) КСВ конечно меняться как-то будет, но не думаю что в значительных пределах, антенна все-таки всегда над водой. Какие защиты вы можете предложить? Организовать как-то обратную связь с выхода УМ?

4) Что есть, от того и иходим.

5) скорость переключения абсолютно не важна, т.к. и связь у нас не скоростная. Придёт ответ позже на 50 или 500 мс не имеет никакого значения.

6) Тут я даже и не спорю, просто для меня, как новичка в этом деле, переход от использования трансиверов в стандартной схеме из даташита к варианту с усилителем мощности уже как полёт на луну.

Один знакомый философ любил мне повторять в младом возрасте - "Нельзя решать частные вопросы, не решив общие".  Много раз потом по жизни убеждался в правильности этого постулата.
Вы торопитесь и делаете наоборот, что может привести к потере времени и средств.

1) Для увеличения энергетики радиоканала действительно следует выбрать меньшую скорость и полосу RX (с учетом не большого информационного пакета). Но не следует забывать, что у Вас автономное устройство с ограниченной мощностью электропитания. То есть в режиме дежурного приема Вы должны потреблять минимальную мощность от аккумулятора. Теперь посмотрим что получится "500 bps, GFSK, девиация 250Hz". Расчет стабильности частоты на передачу со стандартным кварцевым резонатором +- 20 ppm на частоте 145 МГц (не надо там работать !!!) даст значение +- 2900 Гц, или 5800 Гц. Комментировать не буду, и так ясно. Использовать OCXO в Вашем случае нельзя из-за потребления. Остается TCXO, который также не спасет и малопотребляющий GPSDO на основе Вашего планируемого GPS модуля (если фазовые шумы не важны). 

2) Закон есть закон, неоднократно был свидетелем в крупных проектах когда конкуренты использовали нарушения для "fair play".   Аргумент "огромных расстояниях от цивилизации" здесь не работает - нет такого в российском законе исключения об озере Байкал.

3) Для защиты УМ обычно есть несколько методов:

• для обслуживаемых изделий (обычно)
  • анализ КСВ нагрузки и регулировка уровня возбужения на входе УМ
  • установка циркулятора на выходе модуля УМ
• для необслуживаемых изделий (Ваш случай)
  • использование модулей УМ со строкой "No degradation" при большом КСВ 
  • использование  более мощных модулей УМ
  • питание модуля УМ пониженным напряжением и ограничением тока потребления
  • установка циркулятора на выходе модуля УМ (для Вашего уровня мощности TX врядли оптимально)

Модуль УМ на работу с плохим КСВ и разным питанием следует проверить на приборах для нескольких образцов УМ.

4) Полагаю, что мы общаемся как инженеры , а не как маркетологи 🙂 .  Выбранный Вами SI4463 не является оптимальным решением. Да, он может заработать, но достигнуть этого Вам придется методом грубой силы, то есть существенным увеличением мощности передачи на центральной станции.

5) Если коммутация антенны в режимах "прием/передача" будет реализована через реле, то крайне рекомендую в Ваших водных условиях пропускать постоянный ток 0.5 - 1 мА через приемные контакты реле.

6) Иногда и улыбнуться не плохо после череды "сУрьезных" вопросов.

И еще - не думайте, что после того как даже правильно соберете правильную схему она у Вас заработает. Ее еще настраивать нужно, используя не только тестер... 
Если есть специалист по данной теме - поручите лучше ему весь цикл работ - вероятности получить положительный результат будет много больше. 

 

 

Изменено 29 июня, 2023 пользователем 3apw

[flann 0]

1 hour ago, 3apw said:

Один знакомый философ любил мне повторять в младом возрасте - "Нельзя решать частные вопросы, не решив общие".  Много раз потом по жизни убеждался в правильности этого постулата.
Вы торопитесь и делаете наоборот, что может привести к потере времени и средств.

1) Для увеличения энергетики радиоканала действительно следует выбрать меньшую скорость и полосу RX (с учетом не большого информационного пакета). Но не следует забывать, что у Вас автономное устройство с ограниченной мощностью электропитания. То есть в режиме дежурного приема Вы должны потреблять минимальную мощность от аккумулятора. Теперь посмотрим что получится "500 bps, GFSK, девиация 250Hz". Расчет стабильности частоты на передачу со стандартным кварцевым резонатором +- 20 ppm на частоте 145 МГц (не надо там работать !!!) даст значение +- 2900 Гц, или 5800 Гц. Комментировать не буду, и так ясно. Использовать OCXO в Вашем случае нельзя из-за потребления. Остается TCXO, который также не спасет и малопотребляющий GPSDO на основе Вашего планируемого GPS модуля (если фазовые шумы не важны). 

2) Закон есть закон, неоднократно был свидетелем в крупных проектах когда конкуренты использовали нарушения для "fair play".   Аргумент "огромных расстояниях от цивилизации" здесь не работает - нет такого в российском законе исключения об озере Байкал.

3) Для защиты УМ обычно есть несколько методов:

• для обслуживаемых изделий (обычно)
  • анализ КСВ нагрузки и регулировка уровня возбужения на входе УМ
  • установка циркулятора на выходе модуля УМ
• для необслуживаемых изделий (Ваш случай)
  • использование модулей УМ со строкой "No degradation" при большом КСВ 
  • использование  более мощных модулей УМ
  • питание модуля УМ пониженным напряжением и ограничением тока потребления
  • установка циркулятора на выходе модуля УМ (для Вашего уровня мощности TX врядли оптимально)

Модуль УМ на работу с плохим КСВ и разным питанием следует проверить на приборах для нескольких образцов УМ.

4) Полагаю, что мы общаемся как инженеры , а не как маркетологи 🙂 .  Выбранный Вами SI4463 не является оптимальным решением. Да, он может заработать, но достигнуть этого Вам придется методом грубой силы, то есть существенным увеличением мощности передачи на центральной станции.

5) Если коммутация антенны в режимах "прием/передача" будет реализована через реле, то крайне рекомендую в Ваших водных условиях пропускать постоянный ток 0.5 - 1 мА через приемные контакты реле.

6) Иногда и улыбнуться не плохо после череды "сУрьезных" вопросов.

И еще - не думайте, что после того как даже правильно соберете правильную схему она у Вас заработает. Ее еще настраивать нужно, используя не только тестер... 
Если есть специалист по данной теме - поручите лучше ему весь цикл работ - вероятности получить положительный результат будет много больше. 

 

Спасибо за развернутый ответ!

1. В качестве задающего генератора сразу был закуплен TCXO: DSB321SDN 25MHZ

2. У нас единичные устройства для личного пользования, естественно в серии бы такое не применялось.

3. Спасибо, подумаем что можно будет предпринять

4. Посмотрим, надеюсь всё будет работать, вроде неплохие отзывы об этом трансивере, увеличение мощности базы если что переживём.

5. Спасибо, учтём. А чем обязаны именно водные условия?  Всё собираемся делать герметично, из расчёта возможного полного погружения под воду.

 

PS: да, специалиста на данный момент нашли.

[Stix 0]

4 часа назад, z1974 сказал:

Мы вот так использовали RA08. Только в связке с СС1120 и SX1278

Если не секрет, на какую частоту у вас настроена станция? И какие Pin диоды применяли?

 

[3apw 4]

51 minutes ago, flann said:

5. Спасибо, учтём. А чем обязаны именно водные условия?  Всё собираемся делать герметично, из расчёта возможного полного погружения под воду.

Если этого не сделать, то через некоторое время на постоянно замкнутых контактах реле появляется окисная пленка, которая образует дополнительное паразитное сопротивление в антенной приемной цепи, что приводит к потере чувствительности.
Пропускаемый постоянный ток 0.5-1 мА предотвращает появление такой паразитной пленки.
На водной среде это будет происходить быстрее и сильнее.

Изменено 29 июня, 2023 пользователем 3apw

[z1974 0]

On 6/29/2023 at 2:24 PM, Stix said:

Если не секрет, на какую частоту у вас настроена станция? И какие Pin диоды применяли?

 

Частоты 148-174 МГц (задается покупателем в зависимости от его разрешения), диоды BAR63_03W.

[Stix 0]

2 часа назад, 3apw сказал:

Если этого не сделать, то через некоторое время на постоянно замкнутых контактах реле появляется окисная пленка, которая образует дополнительное паразитное сопротивление в антенной приемной цепи, что приводит к потере чувствительности.
Пропускаемый постоянный ток 0.5-1 мА предотвращает появление такой паразитной пленки.
На водной среде это будет происходить быстрее и сильнее.

 

Трансивер будет помещён в герметичный бокс без доступа внешней среды. Реле - герметизированное, влагонепроницаемое. Тут конечно совет хороший, но он подходит для аппаратуры работающей на воздухе.

1 час назад, z1974 сказал:

Частоты 148-174 МГц (задается покупателем в зависимости от его разрешения), диоды BAR63_03W.

Благодарю за ответ! Если вы скините схему в личку, я буду вам очень признателен! Я увидел там много очень оригинальных решений!

4 минуты назад, Stix сказал:

BAR63_03W

Вроде на схеме спаренные?