[_pv 69]

10 hours ago, yurik82 said:

Это не те 50 Ом которые шумят. Шумовых там 3-4 Ома, а 46-47 активных (полезных).

Я не очень понимаю почему они все целиком не шумят на вход. Если где-то есть нереактивные 50 Ом (приложили ко входу вольт == 20 мА затекло), то нагретые до комнатной температуры электроны со своим kT будут случайно через них скакать туда-сюда и шуметь на все 50 Ом?

[yurik82 18]

5 часов назад, _pv сказал:

то нагретые до комнатной температуры электроны со своим kT будут случайно через них скакать туда-сюда и шуметь на все 50 Ом?

импеданс это соотношение напряжения к току. это не тепловое сопротивление проводника. В свободном пространстве импеданс ЭМ волны (фотона) 376,73 Ом, никаких электронов и никакого шума нет. 376,73 Ом через всю вселенную летят к нам 10 млрд. лет и не шумят ни на 300 Ом ни на 1 Ом.

У коаксиального кабеля тепловое сопротивление близко к 0 Ом, а импеданс (соотношение полезного напряжения к полезному току) всё равно 50 Ом. С увеличением длины кабеля там будут добавляться тепловые сопротивления, полное эквивалентное сопротивление цепи будет например 51 Ом, где 50 Ом импеданс среды распространения, а 1 Ом тепловые сопротивления некоторого участка кабеля. 

У гипотетического устройства с Nf=0 dB, импеданс 50 Ом, а добавочное (рисуется последовательно) сопротивление шумов 0 Ом.

У реальных современых HEMT транзисторов с Nf<1 dB импеданс 50 Ом, а добавочные сопротивления шумов - два по 3.5 Ом

[_pv 69]

7 minutes ago, yurik82 said:

У коаксиального кабеля тепловое сопротивление близко к 0 Ом, а импеданс (соотношение полезного напряжения к полезному току) всё равно 50 Ом.

Отличный пример.

Да, кабель конечно не шумит своими 50 Омами, но для согласования на обратном конце кабеля конечной длины должны быть терминирующие 50 Ом. Которые в широкополосном случае будут вполне себе обычным, шумящим на 0.9нВ, резистором. 

[Freesom 18]

3 hours ago, _pv said:

Да, кабель конечно не шумит своими 50 Омами, но для согласования на обратном конце кабеля конечной длины должны быть терминирующие 50 Ом.

Вместо терминирующих 50 Ом может быть согласователь импеданса со свободным пространством, т.е. антенна, шум которой определяется не столько температурой, сколько собственным КПД, т.е. проводимостью металла

[_pv 69]

31 minutes ago, Freesom said:

Вместо терминирующих 50 Ом может быть согласователь импеданса со свободным пространством, т.е. антенна, шум которой определяется не столько температурой, сколько собственным КПД, т.е. проводимостью металла

может, но, опять же, с несколько ограниченной полосой.

врядли внутри этого конкретного усилителя на входе стоит антенна для согласования.

[Freesom 18]

2 hours ago, _pv said:

врядли внутри этого конкретного усилителя на входе стоит антенна для согласования.

Это вряд ли конечно, обычно антенна является для мшу источником сигнала (условно 50-омным, но замороженным до криогенных температур, если антенна смотрит не в землю)

[rloc 51]

В 21.05.2023 в 01:47, _pv сказал:

пока вопрос про конкретный усилитель и про его входные 50Ом: куда делся их шум и что будет с плотностью шума приведённой ко входу (не вырастет ли) если её измерять не с 50Омным источником сигнала, а с открытым входом (воткнутым фотодиодом)

Возможно несколько безумное предположение, а вдруг на входе есть некий изолятор (циркулятор, гиратор, вентиль, направленный ответвитель, мост) примерно такого вида:

[_pv 69]

18 hours ago, rloc said:

Возможно несколько безумное предположение, а вдруг на входе есть некий изолятор (циркулятор, гиратор, вентиль, направленный ответвитель, мост) примерно такого вида:

и чтобы при этом Bandwidth 10 kHz … 1.2 GHz?