evgen740102 1 9 апреля, 2023 Опубликовано 9 апреля, 2023 · Жалоба Помогите, пожалуйста, настроить IL34118 (на плате стоят микросхемы Интеграла, а не импортные) в домофоне. Закупили новые микрофоны, но, видимо, их чувствительность оказалась выше. Появилось заикание голоса из трубки. Слышимость от домофона в трубке изумительная. Схема один в один совпадает со схемой из даташита, в том числе и номиналы компонентов. Что я уже сделал: Этап 1 Снял осциллограммы реальных сигналов на выходе с микрофона и на входе RX-канала сразу после трансформатора и подаю их синус с генератора такой же амплитуды: Сигнал микрофона Vpp=30мВ Сигнал на входе RX-канала Vpp=200mV В собранном корпусе подобрал коэффициент усилителя микрофона минимальный, но достаточный для хорошего звука в трубке RMF=22kOhm. Прижал вывод MUTE к земле, чтобы он всегда был отключён. Прижал вывод CD в микросхеме MC34119 к земле, чтобы усилитель всегда был вкл.. Потенциометр регулировки громкости выкручен на максимальную громкость. Выходы идентификаторов голос/шум (вывод CPT, CPR) прижимаю без резисторов к земле, чтобы мой синус распознавался всегда, как голос. Контролирую какой канал сейчас активный на выводе CT: CT=VB=2.00V - сигналы не подаю CT=VB=2.00V - подаю сигнал в канал TX. Значит вывод CPT необходимо прижимать к земле. Если CPT прижат, то CT=1.79V CT=VB=2.23V - подаю сигнал в канал RX. Значит мой синус в канале RX распознается, как голос даже без прижатия CPR. На сайте Моделист-конструктор написано, что "напряжение срабатывания при включении приемного аттенюатора составляет около 30 мВ.". Поэтому принимаю это за нормальное поведение микросхемы. Но, для выполнения симметричных действий в каналах, буду его также прижимать. CT=VB=2.00V - подаю оба сигнала. Заметил такую вещь, что если сначала подать сигнал в RX, а затем в TX, то CT вернется к 2В, а вот если наоборот, то CT останется 1.79В. Следовательно TX подавляет RX. По рекомендации на форуме easyelectronics, подбираю резисторы в цепях TLI2 и RLI1 при которых уровни сигналов будут одинаковыми на этих входах. При этом оба сигнала будут проходить с затуханием на выходы аттенюаторов TXO и RXO, соответственно. Подбираю резисторы от 2 до 15кОм, как советуют в даташите. RLI2 = 6.8kOHm, TLI1 = 2kOHm Затухание на TXO = -20дБ, RXO = -13дБ. Чтобы увидеть состояние равновесия пришлось отключить MC34119 с помощью пина CD. Звук стал достаточно хорошим в изделии даже с закрытой крышкой, но хочется уже пройти весь путь настройки до конца и найти ответы на возникшие вопросы. Значения на детекторах: Подаю сигнал только в TX: RLO1=1.96V < TLO1=2.09V, RLO2=1.90V < TLO2=2.05V Подаю сигнал только в RX: RLO1=2.01V > TLO1=1.89V, RLO2=2.10V > TLO2=1.89V Подаю оба сигнала (режим равновесия): RLO1=2.02V = TLO1=2.01V, RLO2=1.91V < TLO2=2.04V - Подтверждается, что TX подавляет RX. Сигналы TXO и RXO выравниваются только, если последовательность вкл. генераторов: RX-первый, TX-второй. Значит, TX все еще подавляет RX. Следовательно, нужно переходить к настройке датчиков на выходах каналов, т.е. цепи TLI1 и RLI2. Этап 2 Прижал обратно вывод CD в микросхеме MC34119 к земле. Выровнял сигналы на входах TLI1 и RLI2 насколько это было возможно использую резисторы из диапазона от 2к (на RLI2) до 15к (на TLI1). На выводах RXO и TXO больше не смог получить состояние равновесия. Перестала регулироваться громкость. Вопрос заключается в том, как подобрать номиналы резисторов для TLI1 и RLI2 ? Заодно спрошу на что влияет регулировка коэффициента усиления в парафазном усилителе HTI-HTOx ? MC34118.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 31 10 апреля, 2023 Опубликовано 10 апреля, 2023 · Жалоба Вопрос должен был начинаться с того, как согласовать 34118 с импедансом линии, о чем я Вам писал в той теме (и что было не услышано). Потому как во всех ДШ, исходя из прямого назначения 34118, он по умолчанию принимается как у телефонной линии. А у домофонной - он другой. Вот то, что в кружочке с буквой "Z" - другие номиналы надо: Для понимания - упрощенная схема входных/выходных каскадов: Для системы на ВИЗИТ-ах, и обычной телефонной "лапши" - что-то порядка 400 Ом было, на 1 кГц, если память не подводит (а не ~600, как в телефонах, и стандартных схемах включения 34118) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
evgen740102 1 10 апреля, 2023 Опубликовано 10 апреля, 2023 · Жалоба 4 minutes ago, eddddy said: Вопрос должен был начинаться с того, как согласовать 34118 с импедансом линии Извините, не акцентировал внимание на этом. Наш домофон подключается к OTN Белтелекома и звонит не на домофонные трубки, а на стационарные телефоны. Год назад мы проходили испытания на совместимость в лаборатории Белтелекома и согласовывали эту линию по постоянному и переменному токам. У нас сейчас номиналы другие: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 31 10 апреля, 2023 Опубликовано 10 апреля, 2023 · Жалоба т.е. изобретаете системы "домофон-телефон" :)) ТА в качестве домофонной трубки? Справа от трансформатора что у Вас, - линия ГАТС? Да, эти номиналы, на картинке выше, ближе к требуемому. Что бы удостовериться в правильной "давилке" : подать на конт. Tx 34119 сигнал, допустим, 1кГц 1В, нагрузить на эквивалент линии, и смотреть, сколько возвращается на Rx Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
evgen740102 1 10 апреля, 2023 Опубликовано 10 апреля, 2023 · Жалоба 7 minutes ago, eddddy said: ТА в качестве домофонной трубки? Справа от трансформатора что у Вас, - линия ГАТС? Да, верно. 8 minutes ago, eddddy said: Что бы удостовериться в правильной "давилке" : подать на конт. Tx 34119 сигнал, допустим, 1кГц 1В, нагрузить на эквивалент линии, и смотреть, сколько возвращается на Rx У нас нету эквивалента телефонной линии. Что это такое, где взять? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 31 10 апреля, 2023 Опубликовано 10 апреля, 2023 · Жалоба В простейшем случае - резистор 600 ом, справа от трансформатора. Для отладки по звуку может хватить. А по-взрослому нужно знать, как Вы интерфейс FXO линии организовали (оконечное абонентское устройство). Как замыкаете по постоянному току ("поднятие трубки"), и т.д. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
evgen740102 1 10 апреля, 2023 Опубликовано 10 апреля, 2023 · Жалоба 2 minutes ago, eddddy said: А по-взрослому нужно знать, как Вы интерфейс FXO линии организовали (оконечное абонентское устройство). Как замыкаете по постоянному току ("поднятие трубки"), и т.д. После трансформатора линия идет на китайский ONT разных моделей. Точно такие же как у нас стоят в квартирах. Буду пробовать с резистором. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 31 10 апреля, 2023 Опубликовано 10 апреля, 2023 · Жалоба FXSA, FXSB - это после диодного моста линии? И как выживает РС817 в таких условиях, интересно? Если это реальная городская линия, не CO офисная, то там Вольт много, каюк оптрону сразу. Это первое. Второе - вместо R59 нужно нечто под общим термином "стабилизатор тока / электронный дроссель", мА на 80 (сколько то там в пределах нормы, по стандарту), а так у Вас R59 съедает значительную часть сигнала, и всё согласование "2-wire / 4-wire" идет насмарку. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 31 10 апреля, 2023 Опубликовано 10 апреля, 2023 · Жалоба Вот схемка интерфейса FXO, в много-много тыс. устройств по стране много лет работающая. Оптрон правильный подписан. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
evgen740102 1 10 апреля, 2023 Опубликовано 10 апреля, 2023 · Жалоба 16 minutes ago, eddddy said: FXSA, FXSB - это после диодного моста линии? Нет, прямиком на ONT. 17 minutes ago, eddddy said: И как выживает РС817 в таких условиях, интересно? Уже поставили несколько десятков штук. Пока все нормально работает. 18 minutes ago, eddddy said: Второе - вместо R59 нужно нечто под общим термином "стабилизатор тока / электронный дроссель", мА на 80 (сколько то там в пределах нормы, по стандарту), а так у Вас R59 съедает значительную часть сигнала, и всё согласование "2-wire / 4-wire" идет насмарку. Не хочется усложнять схему, если испытания в Белтелекоме уже пройдены. Там всего-то расстояние от домофона до ONT 50м по кабелю UTP. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 31 10 апреля, 2023 Опубликовано 10 апреля, 2023 · Жалоба 7 минут назад, evgen740102 сказал: Нет, прямиком на ONT. Уже поставили несколько десятков штук. Пока все нормально работает. Воля Ваша, конечно. Вам узкие критичные места подсказали, а там как хотите. 8 минут назад, evgen740102 сказал: Не хочется усложнять схему, если испытания в Белтелекоме уже пройдены. Там всего-то расстояние от домофона до ONT 50м по кабелю UTP. Дело не в метрах УТП, а в том, что с этими 270 Ом уже всё, от чего отталкивается настройка усиления / порогов 34118, сдвинули. И остается да, методом "тыка". Ну если нравится... попробую еще раз: если неправильно сделана "противоместная" схема (то, что сейчас имеется), выжать всю теоретическую красоту работы 34118 (уровни!!!) - это вряд ли. ONT рассчитан на 600 Ом, а их сейчас нет Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
evgen740102 1 10 апреля, 2023 Опубликовано 10 апреля, 2023 · Жалоба Вот подал 1кГц 1Vpp и получил на выходе трансформатора 373mVpp. Питание на плату не подавал. 20 minutes ago, eddddy said: Вам узкие критичные места подсказали, а там как хотите. За это конечно большое спасибо! Буду знать куда смотреть, если что-то будет не работать в этой области. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 31 10 апреля, 2023 Опубликовано 10 апреля, 2023 · Жалоба U0 должно быть больше U1 ровно в два раза. И по спецификации на Ваш ONT посмотрите, какой уровень приема должен быть (0dB, -6, другой) только сейчас заметил. а точно НТО- и НТО+ такие разные (осциллограммка)? одинаковые же должны быть, в противофазе Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
evgen740102 1 10 апреля, 2023 Опубликовано 10 апреля, 2023 · Жалоба 23 minutes ago, eddddy said: а точно НТО- и НТО+ такие разные (осциллограммка)? одинаковые же должны быть, в противофазе Питание не подаю на плату. В реальной работе - равные и в противофазе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 31 10 апреля, 2023 Опубликовано 10 апреля, 2023 · Жалоба эммм... а что тогда измерялось (и смотрелась работа чего), если питания нет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
