petrov 7 16 мая, 2023 Опубликовано 16 мая, 2023 · Жалоба repstosw Как проверить насколько изменилась EVM при подключении усилителя? Если чип не позволяет, или нет прибора под вашу модуляцию, то никак. Косвенно, мерить насколько чувствительность ухудшается при включении усилителя. _ Какая тут катастрофа? Не в том масштабе смотрите. Какую там полосу ваш сигнал должен занимать? Вот и растягивайте её и ближайшие окрестности на весь экран. Рядом вплотную другая пара ваших радиостанций работает, принимает удалённого корреспондента на пределе чувствительности. _ Что за спектральные нули и какие причины их появления? Например, на какой-то частоте в пространственную точку приходят два луча в противофазе, примерно равной амплитуды. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 16 мая, 2023 Опубликовано 16 мая, 2023 (изменено) · Жалоба 53 minutes ago, petrov said: Рядом вплотную другая пара ваших радиостанций работает, принимает удалённого корреспондента на пределе чувствительности. Рядом вообще ничего не работает. И работать не будет. Потому что аппарата всего два. Не больше. Да и разнос можно сделать в несколько МГц. Зачем быть ССЗБ, чтобы давать кому-то соседний канал в контексте полосы пропускания приёмника? Это же не NFM рации. Но даже и там, я не помню, чтобы была работа рядом с занятым каналом. Обычно уходят намного дальше, чем +/-1 канал. Изменено 16 мая, 2023 пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 16 мая, 2023 Опубликовано 16 мая, 2023 · Жалоба 2 hours ago, petrov said: Не в том масштабе смотрите. Какую там полосу ваш сигнал должен занимать? Вот и растягивайте её и ближайшие окрестности на весь экран. Итак... Я сделал картинки. Постепенно повышал мощность на вход усилителя и смотрел что будет. Пришлось записывать видео, а потом искать более удачный скриншот (потому что у OFDM меняется амплитуда сигнала). 1) С отключенным питанием усилителя: 2) Далее с поданным питанием на усилитель. Мощность 12 dBm: 3) 15 dBm 4) 18 dBm 5) 21 dBm 6) 24 dBm 7) 27 dBm 8 ) А дальше результаты вблизи точки компрессии P1dB - 29 dBm 9) 30 dBm: Теперь, вопрос: На какой картинке начала портиться линейность сигнала, ухудшаться EVM и попёрли внеполоски? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
arhiv6 20 16 мая, 2023 Опубликовано 16 мая, 2023 · Жалоба В 16.05.2023 в 11:34, repstosw сказал: Как проверить насколько изменилась EVM при подключении усилителя? Можно попробовать принять сигнал на RTL-SDR, подключенный к Matlab/Simulink/GNU Radio, демодулировать и посмотреть как меняется сигнальное созвездие при увеличении мощности. В 16.05.2023 в 15:02, repstosw сказал: На какой картинке начала портиться линейность сигнала, ухудшаться EVM и попёрли внеполоски? Это обычные интермодуляционные искажения третьего порядка. Они появляются не с какого-то уровня, они есть всегда. Просто при увеличении мощности в 2 раза (на 3дБ) их уровень относительно основного тона увеличиваются в два раза быстрее: на 6дБ. Поэтому некорректно говорить, что с какого-то уровня "начинает портиться нелинейность". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 16 мая, 2023 Опубликовано 16 мая, 2023 (изменено) · Жалоба 1 hour ago, arhiv6 said: Можно попробовать принять сигнал на RTL-SDR, подключенный к Matlab/Simulink/GNU Radio, демодулировать и посмотреть как меняется сигнальное созвездие при увеличении мощности. А без них? Есть только спектрометр. Исходя из разницы уровней "ствола" и боковых "яиц" - можно ли узнать хотя бы приблизительно EVM? Вот тут приведены спектрограммы и констелляции в зависимости от мощности: https://www.minicircuits.com/appdoc/AN60-041.html Допустимый EVM на чип я знаю из даташита (на каждый режим OFDM). Теперь, главное определить - при какой максимальной выходной мощности, приёмник ещё не будет напрягаться. 1 hour ago, arhiv6 said: Это обычные интермодуляционные искажения третьего порядка. Они появляются не с какого-то уровня, они есть всегда. Просто при увеличении мощности в 2 раза (на 3дБ) их уровень относительно основного тона увеличиваются в два раза быстрее: на 6дБ. Поэтому некорректно говорить, что с какого-то уровня "начинает портиться нелинейность". Но ведь от этих OIP3 сигнал ухудшается из-за уменьшения соотношения уровней полезного сигнала и OIP3 ? Насколько? Изменено 16 мая, 2023 пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
petrov 7 16 мая, 2023 Опубликовано 16 мая, 2023 · Жалоба repstosw Подключите 1) нормально без усилителя в непрерывном режиме, чтобы внеполосное излучение в шумах не тонуло. Вот как относительно этой картинки будет расти, так и начинается. Не забывайте про излучение на 450 x2, x3, x4... Остальное Роскомнадзор объяснит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 16 мая, 2023 Опубликовано 16 мая, 2023 (изменено) · Жалоба 43 minutes ago, petrov said: Остальное Роскомнадзор объяснит. Петров, хватит тролить со своим Роскомнадзором уже. 😃 Это форум разработчиков электроники, а не форум юристов. 43 minutes ago, petrov said: Не забывайте про излучение на 450 x2, x3, x4... Там всё нормально. Изменено 16 мая, 2023 пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
petrov 7 16 мая, 2023 Опубликовано 16 мая, 2023 · Жалоба repstosw Так и не усложняйте тогда, увеличивайте мощность до упора, пока дальность увеличивается, кому мешает, отстроятся мегагерц на 10, делов-то, все разработчики именно так делают. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 28 16 мая, 2023 Опубликовано 16 мая, 2023 · Жалоба On 5/16/2023 at 9:16 AM, repstosw said: Да и разнос можно сделать в несколько МГц. Но даже и там, я не помню, чтобы была работа рядом с занятым каналом. Обычно уходят намного дальше, чем +/-1 канал. Никто никуда не уходит.. :) Обычное эфирное ТВ выделяет для каждого ТВ канала полосу 8 МГц - Частоты и номера каналов эфирного и кабельного телевидения: Quote Из этой таблицы видно, что ширина полосы частот каждого канала (или мультиплекса) составляет 8 МГц, и эти полосы идут подряд. Защитные полосы (guard band = 250 kHz) включены в основную ширину полосы частот канала. В формате DVB-T2 частотный спектр каждого канала выглядит так: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 26 16 мая, 2023 Опубликовано 16 мая, 2023 · Жалоба 5 hours ago, repstosw said: Постепенно повышал мощность на вход усилителя и смотрел что будет А как повышали? До или после ЦАП? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 16 мая, 2023 Опубликовано 16 мая, 2023 · Жалоба 13 minutes ago, _4afc_ said: А как повышали? До или после ЦАП? Регистром чипа. 0-31 59 minutes ago, blackfin said: В формате DVB-T2 частотный спектр каждого канала выглядит так: У меня не DVB-T и не аналоговое телевещание. Цели вписаться в эти канальные сетки не ставилось. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 17 мая, 2023 Опубликовано 17 мая, 2023 (изменено) · Жалоба 21 hours ago, petrov said: Подключите 1) нормально без усилителя в непрерывном режиме, чтобы внеполосное излучение в шумах не тонуло. Вот как относительно этой картинки будет расти, так и начинается. Что начинается? Начинается даже вот здесь - https://www.minicircuits.com/appdoc/AN60-041.html С увеличением усиления падает разница уровней на краях полосы пропускания и центрального. Сделал аттенюатор на -39,5 dB: Подключил напрямую к спектрометру: До этого замерил сигнал с выхода чипа без аттенюатора на минимальной мощности: Дальше с усилителем. Полоса 2,188 МГц (по даташиту). Мощность 12 dBm Мощность 18 dBm Мощность 24 dBm Мощность 27 dBm Мощность 30 dBm Всё как здесь: https://www.minicircuits.com/appdoc/AN60-041.html Гармоники (при выходной мощности 30 dBm): Без сигнала: Вопрос, начиная с какой мощности сигнал уже неприемлемый для приёмника? Даташит даёт EVM для этого режима: -13 dB Изменено 17 мая, 2023 пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
petrov 7 17 мая, 2023 Опубликовано 17 мая, 2023 · Жалоба repstosw Что начинается? попёрли внеполоски Где-то после 18 dBm. ~55 дБ боковые лепестки без усилителя, в даташите не указан этот параметр? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 17 мая, 2023 Опубликовано 17 мая, 2023 (изменено) · Жалоба 59 minutes ago, petrov said: ~55 дБ боковые лепестки без усилителя, в даташите не указан этот параметр? Не нашёл. Есть такие: Quote Blocking parameter: +/-2 MHz: 43 dB +/-10 MHz: 60 dB и Quote ACI/AACI rejection: 12/45 dB 59 minutes ago, petrov said: Где-то после 18 dBm. Если сравнить насколько возрастает фактически уровень с тем, насколько увеличивается мощность программно, то видно что после 27 dBm приросты не совпадают. Значит усилок плющит. Значит теория оказалась верна: PAPR у OFDM 5,5 dB (даташит). Точка компрессии усилителя +32.5 dBm. Значит максимально допустимая мощность(средняя): 32,5-5,5 = 27 dBm. Дальше плющит. Изменено 17 мая, 2023 пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 29 мая, 2023 Опубликовано 29 мая, 2023 · Жалоба Случайно в даташите на SKY65008 нашёл спектральную маску на OFDM сигнал, к которому требования ещё жёще, чем к моему: И плечо всего 20 дБ. Так может быть, я зря заморачиваюсь с усилителем? Как раз нужный мне 1 Вт средней мощности даёт спектр похожий: 20 дБ уже есть. И приёмник работает (режим QPSK, как писал ранее). Есть ли смысл париться получать плечо ещё больше 20 дБ с целью облегчить приёмнику жизнь? Канал один, Роскомнадзор курит и вне зоны досягаемости от аппарата. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
