repstosw 18 5 апреля, 2023 Опубликовано 5 апреля, 2023 · Жалоба Пытаюсь посчитать цепи согласования для каскодного усилителя MBC13916 на частоте 450 МГц. S-параметры взял из даташита, проинтерполировав S-параметры для 400 и 500 МГц (просто взял среднее арифметическое модуля и угла): S11=0,6745 angle -42,5 degree S21= 9,7 angle +123 degree S12=0,003 angle +53,5 degree S22=0,955 angle -16 degree Далее пересчитываю S11 и S22 в Z11(Zin) и Z22(Zout) по следующим формулам: Z11=R*(1+S11)/(1-S11) Z22=R*(1+S22)/(1-S22) В качестве калькулятора комплексных числе использую этот: https://programforyou.ru/calculators/complex-calculator Выходит: Z11 = 59,123 - 98,927 i Z22 = 58,046 - 346,540 i Если не быть сильно фанатичным к согласованию, то видно что действительные части близки к целевым 50 Омам, нужно избавиться от отрицательной мнимой части. Для этого взял комплексно-сопряжённые значения мнимой части: + 98,927 i и +346,540 i Это компенсирующие индуктивности. Их индуктивность посчитал по формуле: L=XL/2/pi/F, где F=450 000 000 Гц - рабочая частота. XL - то самое реактивное сопротивление (мнимая часть). Для входной цепи индуктивность: 34,988 нГн Для выходной цепи индуктивность: 123 нГн. Мне не нравится значение выходной индуктивности - считаю, что вышла лажа, и что-то не так в самом принципе расчёта. Потому что не сходится с типовыми схемами из даташита: 1) Согласование на 900 МГц: 2) Согласование на 1,9 ГГц: В чём может быть причина таких больших отличий ? Как правильно посчитать согласование для 450 МГц? Вход и выход 50 Ом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Spialv 0 6 апреля, 2023 Опубликовано 6 апреля, 2023 · Жалоба 19 hours ago, repstosw said: Мне не нравится значение выходной индуктивности - считаю, что вышла лажа, и что-то не так в самом принципе расчёта. Потому что не сходится с типовыми схемами из даташита Расчет у Вас теоретически правильный, а с даташитом он и не должен сходится потому, что там во первых частоты другие, а во вторых согласующие цепи в даташите приводят для реального устройства, а не теоретических расчетов. 19 hours ago, repstosw said: Как правильно посчитать согласование для 450 МГц? Лучше всего моделировать в САПР, а потом донастраивать на опытном образце Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 6 апреля, 2023 Опубликовано 6 апреля, 2023 · Жалоба В 05.04.2023 в 11:01, repstosw сказал: S22=0,955 angle -16 degree Далее пересчитываю S11 и S22 в Z11(Zin) и Z22(Zout) по следующим формулам: Z11=R*(1+S11)/(1-S11) Z22=R*(1+S22)/(1-S22) Первое: Вы использовали формулы для двухполюсника. Для четырехполюсника в формуле для Z22 , должны быть использованы все S параметры, включая S12 и S21. Это будет более длинная формула и она Вам может не понравиться из-за обилия расчетов. В 05.04.2023 в 11:01, repstosw сказал: Выходит: Z11 = 59,123 - 98,927 i Z22 = 58,046 - 346,540 i даже по вашей формуле получается иное : Вы же не забыли умножить модуль на косинус и синус 16-ти градусов , так ведь? В 05.04.2023 в 11:01, repstosw сказал: Для выходной цепи индуктивность: 123 нГн. Мне не нравится значение выходной индуктивности - считаю, что вышла лажа, и что-то не так в самом принципе расчёта. Вы получили (не весьма точный ) результат по согласующей индуктивности, которая должна включаться последовательно между выходом и нагрузкой (как например сделано на входе усилителя) , а включение дросселя по схеме включения предполагает его соединение с питанием ( значит- параллельно включается по схеме применения даташита). Это несколько разные вещи. В 05.04.2023 в 11:01, repstosw сказал: Как правильно посчитать согласование для 450 МГц? Вход и выход 50 Ом. Нравится заниматься расчетами на бумаге? - это с одной стороны хорошо. Но непрактично. Даже в докомпьютерную эпоху энтузиастам этого дела так надоели эти расчеты что они изобрели диаграмму Смита и с её помощью согласовывали то и это. Можете попробовать и Вы. По ссылке посмотрите на рис 13 и рис 14. Схема похожая на ваш случай. Шаги расписаны. Может и повезет с расчетом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 9 июня, 2023 Опубликовано 9 июня, 2023 · Жалоба On 4/6/2023 at 8:26 PM, тау said: Первое: Вы использовали формулы для двухполюсника. Для четырехполюсника в формуле для Z22 , должны быть использованы все S параметры, включая S12 и S21. Это будет более длинная формула и она Вам может не понравиться из-за обилия расчетов. Нашёл. Очень нетривиально: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
soldat_shveyk 3 10 июня, 2023 Опубликовано 10 июня, 2023 · Жалоба А модель этого усилителя в формате *s2p есть? Если нет - запаять на тестовую плату, получить s2p-модель на нормальном VNA. C учетом требуемых частот, напряжения питания, выбранного дросселяб etc. После загоняем s2p модель в AWR (или другой софт) и конструируем согласующие цепи, добавляем ООС если надо. Поискать готовую модель, написать производителю, пошуршать по комьюнити тоже поможет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 11 июня, 2023 Опубликовано 11 июня, 2023 · Жалоба On 6/11/2023 at 3:24 AM, soldat_shveyk said: А модель этого усилителя в формате *s2p есть? Есть. Использую совместно с Qucs. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
soldat_shveyk 3 12 июня, 2023 Опубликовано 12 июня, 2023 · Жалоба 7 hours ago, repstosw said: Есть. Использую совместно с Qucs. Замечательно! Попробуйте все же AWR. Там и оптимизатор есть, хорошо помогает подобрать номиналы чтобы руками меньше возиться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 5 12 июня, 2023 Опубликовано 12 июня, 2023 · Жалоба On 6/10/2023 at 8:24 PM, soldat_shveyk said: А модель этого усилителя в формате *s2p есть? Если нет - запаять на тестовую плату, получить s2p-модель на нормальном VNA. C учетом требуемых частот, напряжения питания, выбранного дросселяб etc. После загоняем s2p модель в AWR (или другой софт) и конструируем согласующие цепи, добавляем ООС если надо. Поискать готовую модель, написать производителю, пошуршать по комьюнити тоже поможет. А нормальный VNA это какой? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 40 12 июня, 2023 Опубликовано 12 июня, 2023 · Жалоба 32 минуты назад, Aner сказал: А нормальный VNA это какой? Который умеет в deembedding чтобы сам убрал плату и пассивку из измерений транзистора, чтобы мог регулировать уровень тестового сигнала и не прегрузил бы обмеряемый усилок по входу, без гармоник в тестовом сигнале. Возможность измерять S22 на горячую приветствуется. Общей посыл- что то по-круче чем nanoVNA. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freesom 18 12 июня, 2023 Опубликовано 12 июня, 2023 · Жалоба 44 minutes ago, khach said: Который умеет в deembedding чтобы сам убрал плату и пассивку из измерений транзистора И что, есть тут хоть один пользователь "нормального" VNA или это краснокнижный вид? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
soldat_shveyk 3 12 июня, 2023 Опубликовано 12 июня, 2023 · Жалоба Гораздо менее краснокнижный чем специалисты способные рассчитать Z/S параметры по формулам :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 40 12 июня, 2023 Опубликовано 12 июня, 2023 · Жалоба 1 час назад, Freesom сказал: И что, есть тут хоть один пользователь "нормального" VNA или это краснокнижный вид? R&S ZVA вполне нормальный, но не для всех бюджетный. Поэтому приходится иногда по-старинке на HP 8753 но для него набор софта и скриптов нужен специфический. Ну и апнота классическая в приложении. http://www.hparchive.com/Application_Notes/HP-AN-95-1.pdf ну и тут немного полезного именно по транзисторам и как меняются S-параметры от режима по постоянке. https://www.hpmemoryproject.org/an/pdf/an_154.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 12 июня, 2023 Опубликовано 12 июня, 2023 · Жалоба 6 hours ago, soldat_shveyk said: Замечательно! Попробуйте все же AWR. Там и оптимизатор есть, хорошо помогает подобрать номиналы чтобы руками меньше возиться. Не покупаю софт из-за принципа. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
soldat_shveyk 3 12 июня, 2023 Опубликовано 12 июня, 2023 · Жалоба 4 hours ago, repstosw said: Не покупаю софт из-за принципа. Данное утверждение не отрицает использование платного софта :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться