[khlenar 5]

8 минут назад, jcxz сказал:

Ну тогда - когда я включаю рубильник, питающий привод, то тоже напряжение появляется. А значит - рубильник тоже имеет прямое отношение к векторному управлению. Если следовать вашей логике. Ведь без рубильника не было бы токов.  

Если провод никуда не подключен, то и не будет тока. Т.е. без нагрузки не будет тока.)

Ярар. У нас разный часовой пояс. Пора отдохнуть.) 

[amaora 21]

Векторная ШИМ это пересчёт вектора напряжения из альфа-бетта координат в значения заполнения для каждой фазы которые уже можно отдать в таймер. Может использоваться с любым управлением, это лишь исполнитель заданного вектора напряжения.

 

Векторное управление это регуляторы тока в подвижной связанной с ротором (по направлению потокосцепления) системе координат, на выходе даёт заданный вектор напряжения который идёт в векторную ШИМ. Требует датчик положения и скорости (АД сложнее).

 

Бездатчиковое векторное управление это замена датчика положения в векторном управлении на математический метод оценивания положения по измерениям токов и напряжений. Капризная система с множеством ограничений, может развалится от замены датчиков тока на неподходящие или от того, что выборка АЦП была смещена по времени, от того, что не учли температурный коэффициент сопротивления обмоток и т.п.

 

Это очень поверхностно.

[khlenar 5]

8 часов назад, amaora сказал:

Векторная ШИМ это пересчёт вектора напряжения из альфа-бетта координат в значения заполнения для каждой фазы которые уже можно отдать в таймер. Может использоваться с любым управлением, это лишь исполнитель заданного вектора напряжения.

 

Векторное управление это регуляторы тока в подвижной связанной с ротором (по направлению потокосцепления) системе координат, на выходе даёт заданный вектор напряжения который идёт в векторную ШИМ. Требует датчик положения и скорости (АД сложнее).

 

Бездатчиковое векторное управление это замена датчика положения в векторном управлении на математический метод оценивания положения по измерениям токов и напряжений. Капризная система с множеством ограничений, может развалится от замены датчиков тока на неподходящие или от того, что выборка АЦП была смещена по времени, от того, что не учли температурный коэффициент сопротивления обмоток и т.п.

 

Это очень поверхностно.

Спасибо.

[MPetrovich 5]

Интересная тема какая! Я с асинхронниками не работал плотно никогда, но сейчас после покупки дачи похоже пришло время с ними познакомиться).

Я писал программы для управления бездатчиковыми BLDC-двигателями для контроллеров  STM32 и ATMega. Там ШИМом управляются только верхние ключи в фазах, а нижние просто открываются. Вопрос - можно ли использовать этот принцип для управления асинхронником?

Немного подробнее разверну. Последовательность включения ключей в фазах А. В и С: (AH|BL),(AH|CL),(BH|CL),(BH|AL),(CH|AL),(CH|BL), т.е шесть коммутаций на оборот. При этом все ключи с индексом Н модулируются ШИМ-сигналом, а с индексом L не модулируются. При синусоидальной ШИМ возможно так же управлять ключами?

[MPetrovich 5]

И ещё вдогонку. В бездатчиковых BLDC-двигателях положение ротора для следующей коммутации отслеживается по переходу через ноль на одной незадействованной на каждом шаге обмотке. Наверное такой же принцип можно применить и в асинхронниках?

[Vasil_Riabko 11]

2 hours ago, MPetrovich said:

И ещё вдогонку. В бездатчиковых BLDC-двигателях положение ротора для следующей коммутации отслеживается по переходу через ноль на одной незадействованной на каждом шаге обмотке. Наверное такой же принцип можно применить и в асинхронниках?

BLDC и асинхронный двигатель  это немножко разные вещи.

[MPetrovich 5]

21 hours ago, Vasil_Riabko said:

BLDC и асинхронный двигатель  это немножко разные вещи.

Я уж понял))) Поначитался всяко-разного... Но тема интересная! Нашел вариант коммутации (векторный метод управления) в котором последовательно верхний ключ каждой фазы ШИМится синусом, а в это время нижние ключи двух остальных фаз открыты на землю. Почти то самое, что и в BLDC, только по переменному напряжению. Надо собраться с духом и написать код для этой последовательности. Таблицу синуса надо всего на четверть периода и, если взять 128 значений, то синус будет по 512-ти точкам. Частоту ШИМ можно 25,6 кГц использовать. Можно и половину - 12,8кГц, тогда вообще 64 значения синуса достаточно. Короче, осталось уложить в голове алгоритм, а программу написать - на час работы всего.))) 

[Oleg.normalniy 29]

привет народ , для BLDC и асинхронника надо разные градусы , для асинхронника подходит 180 градусов , для BLDC только 120 град. , я пробовал 180 град. подавать на блдс он дергался иногда подпрыгивал , асинхронник будет крутиться на 120 град. на я спокойно его останавливаю рукой , вот вам книга в помощь и кино , где нет ни какого синуса для асинхронника не перемотанного 220-380 вольт и питание 96 вольт , только 180 град.

https://disk.yandex.ru/d/DBaLhJqc1zkzCA

 

[Oleg.normalniy 29]

В 18.07.2023 в 15:44, MPetrovich сказал:

Интересная тема какая! Я с асинхронниками не работал плотно никогда, но сейчас после покупки дачи похоже пришло время с ними познакомиться).

Я писал программы для управления бездатчиковыми BLDC-двигателями для контроллеров  STM32 и ATMega. Там ШИМом управляются только верхние ключи в фазах, а нижние просто открываются. Вопрос - можно ли использовать этот принцип для управления асинхронником?

Немного подробнее разверну. Последовательность включения ключей в фазах А. В и С: (AH|BL),(AH|CL),(BH|CL),(BH|AL),(CH|AL),(CH|BL), т.е шесть коммутаций на оборот. При этом все ключи с индексом Н модулируются ШИМ-сигналом, а с индексом L не модулируются. При синусоидальной ШИМ возможно так же управлять ключами?

можно только осторожно , вот кино 

https://youtu.be/f8ae9lafaME

[MPetrovich 5]

Честно сказать, не понял ни одно ни второе видео. Почему только два сигнала на осциллографе? Или третьего луча просто нет? На сколько фаз вообще асинхронник у Вас?

И про модуляцию тоже непонятно на втором видео она есть, на первом нет. 

А так да, крутится бодро)))

[Oleg.normalniy 29]

асинхронник у меня такой же как и у всех на три фазы , а осцил. на два канала

[MPetrovich 5]

Про мотор и про лучи теперь понятно) Так что, выходит Вы питаете асинхронник меандрами 50Гц, сдвинутыми на 180гр? Тогда получается две обмотки синфазны, а третья им противофазна, так? А ШИМ то есть на них какой-нибудь?

А на том видео, где вроде есть ШИМ, там то синус или как?

[Oleg.normalniy 29]

могу выложить показания с лог. анализатора от 1-50 гц. а пока картинки

[MPetrovich 5]

Последняя картинка прямо один в один мой BLDC))) Я правильно понимаю, что нечетные - это верхние ключи, а четные нижние ключи.

Два верхних р исунка прокомментируйте пожалуйста.

 

 

[Oleg.normalniy 29]

да всё верно 1,2,3 это верхние 4,5,6 это низ , с блдс работать не будет , с блдс будет работать это

Изменено 23 июля, 2023 пользователем Oleg.normalniy