[makc 234]

1 час назад, byRAM сказал:

Разумных обоснований против моего варианта я тоже не увидел.

1. В руководстве пользователя МК указано, что он поддерживает JTAG.

2. JTAG by design поддерживает объединение микросхем с TAP в цепочки.

3. В руководстве пользователя МК никаких ограничений на использование конфигурации с цепочками JTAG не описано (да и с чего бы? я таких проблем ни разу не встречал).

4. Что определено стандартом и не запрещено разработчиком - то разрешено. 

Надеюсь моя цепочка рассуждений понятна. Где в ней логическая ошибка?

[MrGalaxy 9]

Товарищи, для меня очевидно, что на физическом уровне цепочка JTAG работать будет. Микросхем планируется только две, максимум три. Мне бы возможность "из коробки" НИИЭТовским софтом их программировать.

ЗЫ.

Самое главное - сколько лет хранятся данные, есть ли информация по этому параметру? А то может эту микросхему в принципе нельзя будет ставить.

[makc 234]

1 час назад, MrGalaxy сказал:

Товарищи, для меня очевидно, что на физическом уровне цепочка JTAG работать будет. Микросхем планируется только две, максимум три. Мне бы возможность "из коробки" НИИЭТовским софтом их программировать.

Как я писал выше, у них под капотом OpenOCD и значит всё делается как обычно. Если опыта с OpenOCD пока нет, то это ничего страшного - его освоить можно за полдня, благо инструкций и примеров в сети полным полно. Если что, то зададите вопрос здесь и вам 💯 помогут.

[byRAM 24]

49 минут назад, MrGalaxy сказал:

Самое главное - сколько лет хранятся данные, есть ли информация по этому параметру? А то может эту микросхему в принципе нельзя будет ставить.

 У его прототипа LM4F132H5QC из семейства Stellaris время хранения данных 20 лет при эксплуатации от -40 до +85 градусов Цельсия.

А у Вас ТУ уже есть на него?

[MrGalaxy 9]

31 минуту назад, byRAM сказал:

 У его прототипа LM4F132H5QC из семейства Stellaris время хранения данных 20 лет при эксплуатации от -40 до +85 градусов Цельсия.

А у Вас ТУ уже есть на него?

ТУ штудировали два моих сотрудника, не нашли этот параметр. Если бы кристаллы поставлялись из-за рубежа, тогда да, а так импортный прототип ни о чём не говорит.

И температурный диапазон несколько другой.

Изменено 17 февраля, 2023 пользователем MrGalaxy

[byRAM 24]

10 минут назад, MrGalaxy сказал:

ТУ штудировали два моих сотрудника, не нашли этот параметр. Если бы кристаллы поставлялись из-за рубежа, тогда да, а так импортный прототип ни о чём не говорит.

И температурный диапазон несколько другой.

Тогда Вам лучше OTP использовать с нужным временем хранения и вашим диапазоном температур.

[MrGalaxy 9]

20 минут назад, byRAM сказал:

Тогда Вам лучше OTP использовать с нужным временем хранения и вашим диапазоном температур.

Этот вариант я тоже рассматриваю.

[byRAM 24]

В 17.02.2023 в 15:10, makc сказал:

1. В руководстве пользователя МК указано, что он поддерживает JTAG.

2. JTAG by design поддерживает объединение микросхем с TAP в цепочки.

3. В руководстве пользователя МК никаких ограничений на использование конфигурации с цепочками JTAG не описано (да и с чего бы? я таких проблем ни разу не встречал).

4. Что определено стандартом и не запрещено разработчиком - то разрешено. 

Надеюсь моя цепочка рассуждений понятна. Где в ней логическая ошибка?

Логическая ошибка в том, что я утверждал, что мой вариант надёжнее, а вы стали доказывать, что ваш вариант абсолютно надёжен без сравнения с моим вариантом. Не было анализа плюсов и минусов вариантов решения задачи.

[makc 234]

1 час назад, byRAM сказал:

Логическая ошибка в том, что я утверждал, что мой вариант надёжнее, а вы стали доказывать, что ваш вариант абсолютно надёжен без сравнения с моим вариантом.

Мой вариант не абсолютно надёжен и я этого не утверждал (или покажите, где я такое написал). По надёжности оба наших варианта одинаковы при условии правильной реализации схемотехники и топологии. Но вы без разумных обоснований утверждали, что вариант с цепочкой имеет проблемы (сбои) при использовании в силу какой-то там "заструганности" одних микросхем и, видимо, "недоструганности" других. Что для меня является как минимум весьма спорным тезисом, а как максимум совершенно неверным.

1 час назад, byRAM сказал:

Не было анализа плюсов и минусов вариантов решения задачи.

Плюсы варианта с единой цепочкой и минусы нескольких цепочек я привел выше. Вкратце: единая цепочка это возможность не дергать разные кабели и программировать всё за один проход, а также очень полезная возможность проверки связей между микросхемами с помощью boundary scan.

[Точка Опоры 39]

У некоторых(?) AVR забажена инструкция IDCODE (mega162, mega128). Поэтому их надо включать только в начало цепочки.

Изменено 18 февраля, 2023 пользователем Точка Опоры

[makc 234]

10 часов назад, Точка Опоры сказал:

У некоторых(?) AVR забажена инструкция IDCODE (mega162, mega128). Поэтому их надо включать только в начало цепочки.

На это есть Errata, в которой описаны варианты обхода этой проблемы. Кроме того это влияет по сути только на чтение идентификаторов, но не программирование. В итоге это не вопрос "надёжности", а вопрос отклонения от стандарта, накладывающего ограничения на использование.

[byRAM 24]

45 минут назад, makc сказал:

 В итоге это не вопрос "надёжности", а вопрос отклонения от стандарта, накладывающего ограничения на использование.

Вот именно такие отклонения я и имел в виду. Мы довольно много работаем с отечественными микроконтроллерами, с этим тоже работаем сейчас, отладочную плату купили, сейчас ТУ покупаем.

Подобных отклонений в отечественных микроконтроллерах немало, особенно в миландровских.

Вы напрасно слово надёжность в кавычки взяли. Можно сформулировать это как надёжность программирования.

Но подозреваю, что весь этот долгий спор напрасен, так как время хранения прошивки скорее всего даже НИИЭТ не знают, а это решение скорее всего тупиковое.

[tegumay 4]

имхо подцепите spi-флеш (эсппзу @ eeeprom, да флеш отечественной нет =\ ) и лейте прошивку через мк отечественные есть и "...станьте счастливыми..."
ВК035 в этом смысле хорош - размер мелкий, но помните про овраги, они у нас глубокие..

если бы я бил морду каждый раз когда производятел отписывается, что окр завершен, а микросхема не производится - я бы стесал кулаки в zero. Наболело.

[MrGalaxy 9]

Официальная ТП молчит как рыба об лёд. Направили письмо от директора. В письмо я не стал включать вопрос про JTAG, теперь думаю, что зря...

В 18.02.2023 в 21:09, Точка Опоры сказал:

У некоторых(?) AVR забажена инструкция IDCODE (mega162, mega128). Поэтому их надо включать только в начало цепочки.

Если две микросхемы ВК035 объединить в цепочку, как тогда шить вторую, если и она должна быть первой в цепочке?

 

В 28.02.2023 в 00:32, tegumay сказал:

подцепите spi-флеш (эсппзу @ eeeprom, да флеш отечественной нет =\ ) и лейте прошивку через мк отечественные есть

Простите, я совсем ничего не понял...

ЗЫ. Погуглил. Это флеш с интерфейсом SPI. Они есть Российские с временем хранения больше 15 лет?

Изменено 4 марта, 2023 пользователем MrGalaxy

[tegumay 4]

1661РРxx от Микрона, насчет времени хранения надо уточнять.
Есть также что-то у белорусов.

У Ангстрема тоже, но по моему объем маловат(каталога нет под рукой).

По выводам можно 8 разр. ПЗУ прицепить, тогда как хочешь так и шей.
Примеров же море вопрос только в наличии самого ВК035.
Хорошим тоном является установка перемычки TDO-TDI дабы смягчить удар граблями в лоб.