[Точка Опоры 30]

6 hours ago, MrGalaxy said:

On 2/18/2023 at 9:09 PM, Точка Опоры said:

У некоторых(?) AVR забажена инструкция IDCODE (mega162, mega128). Поэтому их надо включать только в начало цепочки.

Если две микросхемы ВК035 объединить в цепочку, как тогда шить вторую, если и она должна быть первой в цепочке?

Это был пример. В errata на ВК035 обнаруженных ошибок JTAG нет.

[MrGalaxy 9]

17 часов назад, tegumay сказал:

1661РРxx от Микрона, насчет времени хранения надо уточнять.

5 лет. Сейчас идут испытания по увеличению этого времени, но вряд ли будет больше 10.

И чуднЫе они: протокол заточен под свои ПЛИСки, под Альтеру надо внешние корпуса ещё ставить чтоб можно было использовать, JTAGа нет совсем.

17 часов назад, tegumay сказал:

вопрос только в наличии самого ВК035.

В письме на фирму я, кроме всего прочего, задал вопрос про возможность серийных поставок. Если ответят уклончиво, ставить их в схему не буду.

[prostoRoman 0]

On 3/5/2023 at 7:34 AM, MrGalaxy said:

Если ответят уклончиво, ставить их в схему не буду.

И что в этом случае?

Вы уж простите великодушно, что я тут со своим очевидным (а может и не для всех, на что и недаюсь) мнением, но...
Уже сейчас Вы делаете хрень - лишь по причине отсутствия конфигурационной ПЗУ лепите микроконтроллер, да при том и не один... чем только плодите себе проблемы на ровном месте, уж не говоря об оскорблённом чувстве прекрасного, когда функционально и структурно чудовищно сложный и красивый (в сравнении с ПЗУ) микроконтроллер используется как обычная ПЗУ со счётчиком. Может МК будет ещё чем-то занят, но пока Вы этого не упоминали.

Но и того мало! Этот МК как тот кот, причём он его скорее "мёртв". Мой почти 15-летний опыт импотрозамещения (я не "патреот", просто хотелось сделать с минимальными нареканиями, потешев своё инженерное эго) уже подсказывает мне, что всё, никакого импортозамещения не состоялось и ни в какие обозримые сроки, особенно в имеющемся положении, не состоится; сплошные политические заявления, горы отчётов и распиленных денег. А мы, инженеры, платим головной болью за оправдание их действий.
Если короче, то рассчитывать на этот МК, как и на другую высокотехнологичную продукцию, зависящую хоть каким-либо образом хоть от какого-либо "иностранца", равно и находящегося под влиянием такго (например, вторичные санкции на Китай со стороны США), я бы не стал.

Вывод:
1. или устранить саму проблему - ПЛИС;
2. или организовать на ПЗУ, счётчике и рассыпной логике аналог родной конфигурационной ПЗУ;
3. или (на мой взгляд - лучший выбор), ставить специализированный импортный ширпотреб, поставки которого максимально трудно перкрыть, который не вносит никаких проблем и точно решает поставленную задачу. А тем, в гражданской форме одежды, которым оно важно, нужно довести простю истину: либо шашечки, либо ехать.

С уважением, и не судите строго. Кажется в это время всем есть что выскать.

PS: jtag, он на то и существует, чтобы подключать в цепочки. Любые сомнения - нонсенс! (или корявая реализация стандарта, тогда стоит писать "jtag" (в кавычках) или джытаг - смотря чья реализация).

Изменено 6 марта, 2023 пользователем prostoRoman

[Vasil_Riabko 11]

4 hours ago, prostoRoman said:

... уж не говоря об оскорблённом чувстве прекрасного, когда функционально и структурно чудовищно сложный и красивый (в сравнении с ПЗУ) микроконтроллер используется как обычная ПЗУ со счётчиком. Может МК будет ещё чем-то занят, но пока Вы этого не упоминали.

 

+++

[byRAM 24]

4 часа назад, prostoRoman сказал:

 jtag, он на то и существует, чтобы подключать в цепочки. Любые сомнения - нонсенс! (или корявая реализация стандарта, тогда стоит писать "jtag" (в кавычках) или джытаг - смотря чья реализация).

Нет никаких сомнений, что Вы не имеете представления о том, для чего создавался JTAG.

А программирование "цепочек" - это дело десятое, которое в первых версиях JTAG даже не планировалось, а появилось только с развитием этого многофункционального интерфейса.

[makc 192]

1 час назад, byRAM сказал:

Нет никаких сомнений, что Вы не имеете представления о том, для чего создавался JTAG.

А программирование "цепочек" - это дело десятое, которое в первых версиях JTAG даже не планировалось, а появилось только с развитием этого многофункционального интерфейса.

Есть пруфы для подтверждения этого столь масштабного заявления?

[byRAM 24]

1 час назад, makc сказал:

Есть пруфы для подтверждения этого столь масштабного заявления?

Да хотя бы вот: https://tr-page.yandex.ru/translate?lang=en-ru&url=https%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FJTAG

[makc 192]

46 минут назад, byRAM сказал:

Да хотя бы вот: https://tr-page.yandex.ru/translate?lang=en-ru&url=https%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FJTAG

И судя по этой статье cJTAG (Reduced pin count JTAG (IEEE 1149.7)) появился позже чем IEEE 1149.1, который как раз таки умеет работать в цепочке. 

Поэтому покамест получается, что всё ровно наоборот по отношению к вашему утверждению про изначально отсутствующую поддержку цепочек.

 

[MrGalaxy 9]

В 06.03.2023 в 16:34, prostoRoman сказал:

уж не говоря об оскорблённом чувстве прекрасного, когда функционально и структурно чудовищно сложный и красивый (в сравнении с ПЗУ) микроконтроллер используется как обычная ПЗУ со счётчиком.

 

В 06.03.2023 в 21:09, Vasil_Riabko сказал:

+++

Коллеги, даю вам честное слово, меня сейчас меньше всего занимает вопрос поиска прекрасного... 🥴

[byRAM 24]

4 часа назад, MrGalaxy сказал:

Коллеги, даю вам честное слово, меня сейчас меньше всего занимает вопрос поиска прекрасного... 

Эти ваши "коллеги" про стандарты Мороз ничего не слышали)))

[Vasil_Riabko 11]

11 hours ago, byRAM said:

Эти ваши "коллеги" про стандарты Мороз ничего не слышали)))

Смелое ничем не подтвержденное заявление.

[byRAM 24]

25 минут назад, Vasil_Riabko сказал:

Смелое ничем не подтвержденное заявление.

РПКБ?

[Vasil_Riabko 11]

2 hours ago, byRAM said:

РПКБ?

4-ка

[MrGalaxy 9]

Сомнения меня одолели...

Если, допустим, в 1887ВЕ7Т 128Кбайт памяти программ, то можно разместить и прошивку и команды управления. А ОЗУ там только 4 Кбайт. Должен ли массив данных при загрузке программы полностью размещаться в ОЗУ (как в больших ЭВМ, хотя там есть команды управления памятью), или можно обращаться к отдельным элементам массива, не загружая его полностью?

[MrGalaxy 9]

ЗЫ. Я не зря разместил эту тему в разделе для чайников

А модераторы сюда перенесли