_pv 73 24 января, 2023 Опубликовано 24 января, 2023 · Жалоба если к усилителю показывающему с закороткой 5нВ/rtHz, приведённые ко входу, вместо закоротки подключить 1кОм, который добавит ещё 4нВ/rtHz, (будем считать что по току усилитель не шумит), то шум станет 6.4нВ/rtHz, которые вполне можно отличить от закоротки и тем самым измерить шум 1кОма усилителем с таким же или даже большим шумом. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 24 января, 2023 Опубликовано 24 января, 2023 · Жалоба Другими словами, вот этот SR560 усилитель может измерить шум? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_pv 73 24 января, 2023 Опубликовано 24 января, 2023 · Жалоба шум чего? усилитель ничего не измеряет, он усиливает. а если точнее, то берет шум стоящего после него измерительного устройства, делит на свой коэффициент усиления и добавляет к собственным 5нВ/rtHz на входе. воткните в него закоротку, потом воткните 1, 10, 100кОм посмотрите что будет на выходе. и нынче даже встроенные предусилители в различных АЦП научились делать не хуже по шумам, особенно низкочастотным за на пару порядков меньшие деньги. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 25 января, 2023 Опубликовано 25 января, 2023 · Жалоба 6 hours ago, _pv said: шум чего? Например, того же резистора. Естественно, учитывая входной импеданс данного усилителя 100 МОм, то измерять будем, например, шум резистора 100 кОм. 6 hours ago, _pv said: усилитель ничего не измеряет, он усиливает. Вопрос терминологии. Но Вы правы. Я подразумевал связку "усилитель + измеритель". Где "измеритель" - осциллограф или RMS-вольтметр. 6 hours ago, _pv said: а если точнее, то берет шум стоящего после него измерительного устройства, Можно вот здесь подробнее пояснить? Если плотность шума SR560 4 нВ/корень(Гц), а плотность подключенного к его выходу вольтметра 50 нВ/корень(Гц), то можно считать, что ко входу усилителя уже "подключен" источник шума с плотностью 50 пВ/корень(Гц) (при условии, что КУ = 60 дБ)? Если же ещё подключить резистор, то суммируются уже три плотности: от самого усилителя, от резистора и от измерителя (приведённого ко входу). Я правильно понимаю? 6 hours ago, _pv said: воткните в него закоротку, потом воткните 1, 10, 100кОм посмотрите что будет на выходе. Воткнул бы. Да его у меня сейчас нет((( Поэтому хочу разобраться в теории. 6 hours ago, _pv said: и нынче даже встроенные предусилители в различных АЦП научились делать не хуже по шумам, особенно низкочастотным за на пару порядков меньшие деньги. Я правильно понимаю намёк на то, что всю эту "бандуру" SR560 можно заменить каким-нибудь малошумящим сигма-дельта АЦП с PGA внутри? При условии, конечно, что АЦП сможет оцифровать желаемую частоту сигнала. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_pv 73 25 января, 2023 Опубликовано 25 января, 2023 · Жалоба 8 hours ago, haker_fox said: Если же ещё подключить резистор, то суммируются уже три плотности: от самого усилителя, от резистора и от измерителя (приведённого ко входу). Я правильно понимаю? Да, только суммируются как корень из суммы квадратов. 8 hours ago, haker_fox said: Я правильно понимаю намёк на то, что всю эту "бандуру" SR560 можно заменить каким-нибудь малошумящим сигма-дельта АЦП с PGA внутри? При условии, конечно, что АЦП сможет оцифровать желаемую частоту сигнала. Да, а ещё можно открыть даташит на какой-нибудь ad8428 (8429, если хочется не фиксированный коэффициент) и попробовать найти хоть один параметр, по которому вышеуказанный усилитель не будет в несколько раз хуже. Внезапно может оказаться что последние 35 лет развития полупроводниковой промышленности (с момента выпуска SR560) прошли не совсем напрасно 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 25 января, 2023 Опубликовано 25 января, 2023 · Жалоба 41 minutes ago, _pv said: Да, только суммируются как корень из суммы квадратов. Да-да. Геометрическая сумма. 41 minutes ago, _pv said: Да, а ещё можно открыть даташит на какой-нибудь ad8428 (8429, если хочется не фиксированный коэффициент) и попробовать найти хоть один параметр, по которому вышеуказанный усилитель не будет в несколько раз хуже. Брррр! Это конечно прекрасно. Но несколько расстраивает. Вместо малошумящего ОУ на входе, возможно с диффкаскадом на малошумящей полевой паре - один АЦП. Ну не один, но обвес уже будет относится к защите входа, приведению сигнала и т.п. Другими словами - никакой романтики проектирования. 41 minutes ago, _pv said: Внезапно может оказаться что последние 35 лет развития полупроводниковой промышленности (с момента выпуска SR560) прошли не совсем напрасно Плавно перетекли в корпус SO-16))) Хм, мне казалось, что SR560 не такой и старый. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 31 25 января, 2023 Опубликовано 25 января, 2023 · Жалоба 1 час назад, haker_fox сказал: Хм, мне казалось, что SR560 не такой и старый. В инструкции на титульной странице первая версия 1989, интересно внутри что-то менялось.. первоисточник Возможно Вам будет интересен еще и этот мастодонт 128A-99 Lock-In Amplifier (схемы присутствуют) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 25 января, 2023 Опубликовано 25 января, 2023 · Жалоба 1 hour ago, vervs said: первая версия 1989 Действительно! 1 hour ago, vervs said: интересно внутри что-то менялос Тогда бы вышло это (по габаритам). 1 hour ago, vervs said: Возможно Вам будет интересен еще и этот мастодонт О да! Интересен! Просто люблю подобные вещи! И сайты, где расположена подобная документация. Всегда можно найти что-то интересненькое) Спасибо! P.S. Но современный маленький усилитель несолидно смотрится(((( Или большая коробка с кучей кнопочек и лампочек... или махонькая из под "тик-така"...😜 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться