[tonyk_av 45]

27 minutes ago, _SVP_ said:

Готовые сварочники что-ли посмотреть....

Я же говорю, поищи. Есть трёхфазные с ВЧ ШИМ, выпускаются в Екатеринбурге, как раз для печей.

[Plain 221]

3 часа назад, _SVP_ сказал:

как адекватнее решать подобные задачи в общем случае

Очевидно, научиться делать понижающие стабилизаторы, их можно и за день собрать, как тут уже предлагали.

[_SVP_ 0]

1 hour ago, artemkad said:

Удельное сопротивление графита в 10 раз больше чем у фехрали. Потому из него резисторы и делают. Там вопрос только в защитном покрытии.

Удельное то может и больше, но таких мелких сечений как у фехрали из него вероятно не получить.  По крайней мере те нагреватели что я видел были изрядного сечения, хотя вроде и для защитной среды.

Не используют графит сколь-нибудь обширно.   На высокие температуры используют т.н. КЭНы, но там по-моему графит только в виде контактов, и с ними немало заморочек. (боятся термошока к примеру)

И, кстати у них сопротивление реально микроскопическое, т.е. там нужны опять-таки единицы-десятки вольт.  

 

1 hour ago, artemkad said:

Помимо этого возможен переход на двойные спирали как в лампочках - в результате, к примеру, диаметр провода снижают в 5 раз, а длину провода увеличивают в 2 раза при тех-же габаритах нагревателя.

Увы невозможен. Ну т.е. он уже осуществлен :). Спирали в печах рядами и ставят (если говорить именно о спиралях).

Печь не лампочка, важен ее свободных объем. В том числе свободный от спиралей. 

Если бы их можно было там "развешивать как белье" проблем бы никаких не было.  А вдоль стен много не навешаешь.

Нагреватели из круглой проволоки в форме спиралей - это вообще похоже "самая страшная срань что бывает".

У них нет никаких преимуществ, кроме простоты изготовления и эксплуатации, всё остальное сплошные минусы.

 

58 minutes ago, tonyk_av said:

Я же говорю, поищи. Есть трёхфазные с ВЧ ШИМ, выпускаются в Екатеринбурге, как раз для печей.

Я, наверное не вполне понимаю терминологию. ВЧ - это что ?    (высокочастотные?)

Принцип действия у устройства как у сварочного аппарата, или как у ключа из тиристоров(диммера) ?

 

 

44 minutes ago, Plain said:

Очевидно, научиться делать понижающие стабилизаторы, их можно и за день собрать, как тут уже предлагали.

Их даже собирать не нужно, всё уже собрано за нас.

Вопрос только в том, какой принцип понижения использовать.

Если "ключевой", т.е. отбирать только часть периодов (это то, как работает диммер), то это одна история. Такие решения есть готовые абсолютно, ничего не надо даже собирать. Но какие будут помехи.... 

Если step down, т.е. выпрямление, и затем накачивание нужной энергии через ключи (igbt какие-нибудь), (это то, как работает сварочный аппарат), то это другая, готовых решений я не нашел пока, и что-то подсказывает, что они будут дороже трансформатора (но это не точно, надежд не теряю :).

 

 

Изменено 2 ноября, 2022 пользователем _SVP_

[tonyk_av 45]

31 minutes ago, _SVP_ said:

Я, наверное не вполне понимаю терминологию. ВЧ - это что ?    (высокочастотные?)

Да.

На входе трёхфазный неуправляемый выпрямитель по схеме Ларионова, формирующий пульсирующее напряжение. Далее стоит понижающий DC-DC на IGBT транзисторе. Всё предельно просто. За счёт частоты в 8-16кГц размеры фильтров получаются небольшими, а само устройство весьма компактным.

[_SVP_ 0]

Just now, tonyk_av said:

Да.

На входе трёхфазный неуправляемый выпрямитель по схеме Ларионова, формирующий пульсирующее напряжение. Далее стоит понижающий DC-DC на IGBT транзисторе. Всё предельно просто. За счёт частоты в 8-16кГц размеры фильтров получаются небольшими, а само устройство весьма компактным.

Да, такое как-раз и хочу найти.

Что-нибудь кроме города производителя не помните ?

[artemkad 89]

30 минут назад, _SVP_ сказал:

Удельное то может и больше, но таких мелких сечений как у фехрали из него вероятно не получить. 

В нагревательных кабелях для теплого пола диаметр каждой жилки сильно меньше 0.1мм.  Так что совсем не проблема. Собственно сопротивление пучка кабеля там 33 Ом/метр....

 

39 минут назад, _SVP_ сказал:

Увы невозможен. Ну т.е. он уже осуществлен :). Спирали в печах рядами и ставят (если говорить именно о спиралях).

Не рядами, а двойная спираль. Т.е. проводом в 5 раз меньшего диаметра наматывается спираль диаметром чуть меньше половины исходной, а потом уже эта  спираль наматывается в спираль до исходного диаметра. При этом мощность остается та-же, но рабочее напряжение поднимается в 10 раз.

47 минут назад, _SVP_ сказал:

Печь не лампочка, важен ее свободных объем.

А что, в лампочке спираль занимает много места? Обращаю внимание, удельное сопротивление вольфрама в 6+ раз ниже чем у фехрали, что не мешает нескольким сантиметрам двойной спирали в лампе успешно работать от 220В без каких либо преобразователей.

56 минут назад, _SVP_ сказал:

Печь не лампочка, важен ее свободных объем. В том числе свободный от спиралей. 

Ну вот о лампочках я и подумал.... Лампа накаливания  галогеновая 220В 1кВт имеет длину 189мм, диаметр 10мм. 10 штук впараллель = 10кВт. Вроде места не много займут....

[_SVP_ 0]

37 minutes ago, artemkad said:

Не рядами, а двойная спираль. Т.е. проводом в 5 раз меньшего диаметра наматывается спираль диаметром чуть меньше половины исходной, а потом уже эта  спираль наматывается в спираль до исходного диаметра. При этом мощность остается та-же, но рабочее напряжение поднимается в 10 раз.

Спираль из спирали... 

Так, кстати делают, но обычно для трубчатых нагревателей большого диаметра. Т.е. диаметр мелкой спирали скажем 5-10мм, а крупной скажем 100-200мм.

Чтобы так наматывали в "обычных" прямоугольных печах не видел.  Вероятно технически неудобно их такими мотать.

Спирали вообще неудачное решение, как не извращайся - теплосъем с них весьма затруднен.

Если надо больше площадь - используют плоские ленты.  А больше сопротивления никому в промышленности не надо, с увеличением объема печи проблема уходит сама.

Наоборот, все стремяться экономить фехраль, т.к. есть разница 100кг ее уйдет, или 500кг.

 

37 minutes ago, artemkad said:

А что, в лампочке спираль занимает много места? Обращаю внимание, удельное сопротивление вольфрама в 6+ раз ниже чем у фехрали, что не мешает нескольким сантиметрам двойной спирали в лампе успешно работать от 220В без каких либо преобразователей.

В лампочке спираль занимает всё место :).

Ну т.е. поместить какой-то другой объект сопостовимый с размером лампочки в лампочку довольно затруднительно.  Набить мелочь по краям может и можно.

Остальное место в лампочке занимают поддержки, чтобы эта спираль не рвалась под собственным весом.  Фехраль на рабочих температурах тоже обладает прочностью "вареных макарон"... 

 

Вы зря с лампочкой сравниваете, вольфрам не фехраль, использовать его не в защитной среде увы не получится, сгорит довольно быстро.

Как-то раз я попробовал использовать электроды от ТИГа в качестве элементов во внутренней камеры печи с мыслью "чё ему будет то?".

Превратились в труху после первого нагрева всего лишь на 1250оС.

 

ЗЫ. Кстати есть революционная мысль :).  Засовывать в печь половину загрузки, потом ставить дополнительные элементы со спиралями (поперек объема, как в лампочке, на поддержках-полках прям),

потом вторую половину загрузки.    Это вполне решило бы многие вопросы, если бы можно было изобрести какую-то простую коммутацию.  Но боюсь проклянешь все, после 2-3 разборок-сборок.  

Фехраль еще и хрупкой становится после десятка циклов...   Ну и ничего большого в такую печь не поставишь.

 

 

PS. Нашел в сусеках блок питания, точнее 3шт. Были куплены у майнеров каких-то... по-моему 1000руб шт.  По виду серверные какие-то и новые. Фуджитсу... для быстрой замены... думаю тысяч 100 он новый стоит.

На входе 220, на выходе 48V - 40A.   Вот я и призадумался....   может пересчитать всё на 48V и использовать просто три этих БП. (если говорить о 5квт)

Они даже втроем меньше транса раз в десять, и легче раз в 50.  И их цена дешевле чем вообще всё, что угодно, что можно придумать. 

(правда боюсь новые у производителя будут гораздо, гораздо дороже, посмотрел на авито, по 1000 конечно нету, но по 3000-5000 - жопой жуй, в том числе и 3000вт попадаются).

Но от идеи серверными БП питать нагреватели у меня глаз дергается... оба точнее.  

PPS. Циско... я нашел БП от цисок (3000w-5000руб, -50V 77A) 🙂   представляете себе печь с электрооборудованием cisco ?   Вот и я не очень...    Но, похоже, это самый простой, дешевый, и надежный блин вариант...

 

Изменено 2 ноября, 2022 пользователем _SVP_

[LLLLLLLLLL 11]

2 часа назад, _SVP_ сказал:

Готовые сварочники что-ли посмотреть....   Не, не пойдет, они для кратковременной работы.

 

Модульный импульсный источник питания с длинным сроком службы 0-60 в, 72 в, 110 В, 18 А, 2000 Вт, 110 В, 220 В переменного тока в постоянный, PFC, SMPS

https://russian.alibaba.com/p-detail/Long-1600290827824.html?spm=a2700.wholesale.0.0.70ec2156KIfutq

[_SVP_ 0]

Ну да, такие же, как серверные, похоже, но по 160$+доставка.    Если надо много, то брать с алибабы.  А вот штучно, похоже неминуемо с авито, и будут в 2-3 раза дешевле.