[cismoll 13]

Да, статья больше похожа на отчёт по лабораторке, чем на статью. И про полученные в итоге |S11| и развязки авторы деликатно умолчали.

[Turgenev 1]

Я так и думал, что подвох в статье. Рад, что теперь в этом уверен. По поводу шлейфа между Вилкинсонами: странно, это же MiniCircuit, уж они наверняка знают что, поворот можно закруглить или добавить зеркало в месте поворота. Может так удешевляли  процесс изготовления- там же одни прямые линии.

В 01.11.2022 в 16:44, Freesom сказал:

Заморочиться и померять его паразиты самому

Но как? Мне реально интересно и хочется добиться истины. Без изготовления TRL-оснастки, то есть подручными средствами, разве это реально?

Это ж паять коаксиальную линию к резистору: оплетку к тепловому паду резистора, центральную жилу к контакту резистора и измерять как четырехполюсник ВАЦом, на выходе имея S-параметры. Вот момент перехода кабеля в резистор и обратно в моих мыслях выглядит очень колхозно, не подходяще под такие измерения.

 

[Kenger 3]

Калибруетесь в сечении разъемов. Далее изготавливаете плату с 50 омной линией, в которой предусмотрен разрыв для установи резистора. Затем установите резистор в разрыв линии передачи.

 

Переход с коаксиала на микрополосок должен быть согласованным. Затем расчетные характеристики можно будет вычесть из измеренных и получить характеристики резистора.

Изменено 7 ноября, 2022 пользователем Kenger

[Turgenev 1]

В 07.11.2022 в 14:57, Kenger сказал:

Переход с коаксиала на микрополосок должен быть согласованным. Затем расчетные характеристики можно будет вычесть из измеренных и получить характеристики резистора.

Это если модель полосков идеально сходится с реальными. Откалиброваться в двух точках подключения резистора (OSM) не точнее ли будет?

Нет ли статей для примера где так делали уже (или наподобие)?

[Kenger 3]

10 minutes ago, Turgenev said:

Это если модель полосков идеально сходится с реальными. Откалиброваться в двух точках подключения резистора (OSM) не точнее ли будет?

Перечитал свое сообщение и понял, что написал криво, попробую ещё раз:

Нужно сделать две платы, на которых расположены линии передачи с импедансом 50 ом. В одной линии передачи сделать разрыв для установки резистора, вторая нужна для определения характеристик платы.

Если нужна максимальная точность,  то ещё можно распилить резистор , восстановить его внутреннюю геометрию и подобрать характеристики материалов для того, чтобы расчет совпал с результатами измерения. Но сначала надо быть уверенным, что модели переходов, платы, разъемов корректны и результаты измерения линии передачи сходятся с расчетными данными.

 

[Turgenev 1]

В 03.11.2022 в 13:21, cismoll сказал:

И вот снова на сайте Microwave101 некоторые полезные замечания и примеры: https://www.microwaves101.com/encyclopedias/multistage-wilkinsons

По-тихоньку читаю то, что вы скинули и есть интересный момент:

Спойлер

У двухступенчатого делителя общий порт подключается тоже через L/4 трансформатор??? 

[yurik82 23]

15 минут назад, Turgenev сказал:

 

У двухступенчатого делителя общий порт подключается тоже через L/4 трансформатор??? 

это авторы использовали такой трюк для расширения полосы, знаки трансформации у этого транса и трансов в плечах разные, за счет этого и расширяется полоса. трюк работает и для 1-ступенчатого моста

Изменено 15 ноября, 2022 пользователем yurik82

[cismoll 13]

10 minutes ago, Turgenev said:

По-тихоньку читаю то, что вы скинули и есть интересный момент:

  Reveal hidden contents

У двухступенчатого делителя общий порт подключается тоже через L/4 трансформатор??? 

Не могу сказать точно, с какой целью это сделано в этом примере, но в примере 2B речь идёт о том, о чём я говорил в самом начале: для нагрузок 75 Ом ширины дорожек делителя получаются нереализумыми, поэтому его -- делителя -- сопротивление понижают до 50 Ом, а затем эти 50 Ом согласовывают с 75 Ом отрезками линий. Возможно, в первом примере идея та же, но они сами признаются, что там всё было подобрано оптимизатором.

[Turgenev 1]

3 часа назад, Kenger сказал:

Нужно сделать две платы, на которых расположены линии передачи с импедансом 50 ом. В одной линии передачи сделать разрыв для установки резистора, вторая нужна для определения характеристик платы.

Вы про метод калибровки 2xThru, я правильно понимаю? Когда производители ВЧ микросхем выпускают отладочные платы со своими микросхемами и на этой же плате располагают полосок длиной равной входная дорожка+выходная к/от микросхемы. А как потом пилить этот полосок пополам в получившемся файле S-параметров?

 

[cismoll 13]

2 minutes ago, Turgenev said:

А как потом пилить этот полосок пополам в получившемся файле S-параметров?

Его пилить не надо, в память ВАЦа записывается информация об электрической длине, коэффициенте отражения и потерях, и если линия имеет нужное волновое сопротивление и обеспечивает его стабильность по всей длине (сиречь хорошо согласована), то прибору без разницы, как она расположена относительно него и в какой разрез будет включен DUT.

[Turgenev 1]

10 минут назад, cismoll сказал:

Его пилить не надо, в память ВАЦа записывается информация об электрической длине, коэффициенте отражения и потерях, и если линия имеет нужное волновое сопротивление и обеспечивает его стабильность по всей длине (сиречь хорошо согласована), то прибору без разницы, как она расположена относительно него и в какой разрез будет включен DUT

Но подождите, ВАЦу будет все равно где разрез, потому что из-за равенств волновых сопротивлений подводящих линий к DUT и полоска 2xThru, в общем полосок 2xThru внесет одно и то же затухание? Это в голове тяжело осознать, что с S-параметрами можно совершать вот такие "линейные" операции.

[K0nstantin 5]

33 минуты назад, Turgenev сказал:

Вы про метод калибровки 2xThru, я правильно понимаю? Когда производители ВЧ микросхем выпускают отладочные платы со своими микросхемами и на этой же плате располагают полосок длиной равной входная дорожка+выходная к/от микросхемы. А как потом пилить этот полосок пополам в получившемся файле S-параметров?

 

В AWR есть элемент NEG2. Но, признаюсь, я к нему возвращался два раза, но так и не совладал. Речь про снятые характеристики с VNA в качестве подсхем. Если подсхемой выступают субблоки, синтезированные внутри AWR, то всё гуд.

[cismoll 13]

4 minutes ago, Turgenev said:

Это в голове тяжело осознать, что с S-параметрами можно совершать вот такие "линейные" операции.

Ну ведь S-параметры являются линейными сами по себе. Постройте в AWR схему: конденсатор (или LC-конутр, всё, что угодно) и две линии, длины их задайте так, чтоб общая длина была постоянной, а конденсатор как бы перемещается от одного порта к другому. S-параметры будут инвариантны к таким действиям.

 

7 minutes ago, K0nstantin said:

я к нему возвращался два раза, но так и не совладал.

Аналогично 🙂

[Turgenev 1]

39 минут назад, yurik82 сказал:

это авторы использовали такой трюк для расширения полосы, знаки трансформации у этого транса и трансов в плечах разные, за счет этого и расширяется полоса. трюк работает и для 1-ступенчатого моста

Для одноступенчатого типа такого будет выглядеть?

Спойлер

 

[Turgenev 1]

11 минут назад, cismoll сказал:

Аналогично 🙂

19 минут назад, K0nstantin сказал:

В AWR есть элемент NEG2.

Есть опыт работы и в AWR и в CST. Раз у вас был затык с AWR, то пойду сразу пробовать в CST.

Тогда вопрос по реализации этого процесса в CST:

1)снимаю S-параметры полоска 2xthru;

2) импортирую их в CST, получившийся блок S-параметров делаю вычитаемым (deembedded);

3) снимаю S-параметры резистора с подводящими линиями длинной равной половине полоска 2xthru;

4) импортирую получившиеся S-параметры и соединяю вот так:

Спойлер

Так это делается в СST?