[byRAM 24]

1 час назад, wla сказал:

Устарел Ваш опыт.. Новая реальность- "если деталь не греется, то она лишняя". Исходя из этой реальности провод становится тоньше, магнитопровод меньше.

+1

Никак Данила-мастер и рационализатор по совместительству поработал, у которого вместо каменного цветка лишь гранёный стакан и получается 

Один однозначно придётся потрошить самостоятельно для анализа с целью проведения дальнейшей экспертизы.

[LLLLLLLLLL 11]

1 час назад, wla сказал:

Устарел Ваш опыт.. Новая реальность- "если деталь не греется, то она лишняя". Исходя из этой реальности провод становится тоньше, магнитопровод меньше. Так, чтобы при максимальной АКТИВНОЙ нагрузке, температура трансформатора была максимально допустимой.

А разработчик, поди, заложил необходимую мощность без учета запаса, который требуется для трансформатора, работающего на емкостную нагрузки. Вот и получил перегрев первички.

Трансформаторы такие (ТПГ-2) установлены еще в сотнях аналогичных модулей генераторов, устройства работают на десятках разных объектов и нигде  эти трансформаторы не сгорали, кроме упомянутого случая.   Видимо, они "не знают" , что мой опыт "устарел".

[byRAM 24]

18 часов назад, LLLLLLLLLL сказал:

Трансформаторы такие (ТПГ-2) установлены еще в сотнях аналогичных модулей генераторов, устройства работают на десятках разных объектов и нигде  эти трансформаторы не сгорали, кроме упомянутого случая.

Тогда эта проблема явно не для гадания на форуме, а для командировки на объект.

[LLLLLLLLLL 11]

3 часа назад, byRAM сказал:

Тогда эта проблема явно не для гадания на форуме, а для командировки на объект.

Я сообщил главному инженеру производителя свои соображения.  Проверка гипотезы на объекте - это его задача.

Может быть, у кого-то есть другие мысли или практический опыт?

ЗЫ: На всякий случай решили покупать трансы у другого производителя.

Изменено 8 января, 2023 пользователем LLLLLLLLLL

[Alex-lab 6]

Пытался использовать такие и подобные (красные) трансформаторы для питания драйверов мостового преобразователя, 550VDC. Пробивает при работе на частоте где-то через неделю. На постоянном токе мегаоометр показывал нормальный результат.

Для высоковольтных применений не подходит. Ставить нельзя. Перешел на DCDC преобразователи.

[wla 3]

Мне надо было получить развязанную копию формы входного напряжения сети. Взял в Промэлектронике HAHN самый маленький. (на 1..2 Ватта, точно не помню, это было в 2013году) Так на выходе вместо синуса- чистая пила. Всегда. При любой нагрузке. 

Консультант по HAHN обьявил, что это нормально.

С тех пор смотрю на выходное напряжение. Чем мощнее трансформатор, тем ближе форма напряжения к сетевому.

 

[LLLLLLLLLL 11]

1 час назад, Alex-lab сказал:

Пытался использовать такие и подобные (красные) трансформаторы для питания драйверов мостового преобразователя, 550VDC. Пробивает при работе на частоте где-то через неделю. На постоянном токе мегаоометр показывал нормальный результат.

Трансы залиты прозрачным компаундом и видно, что каркас двухсекционный, с перегородкой, толщиной порядка 0,8мм.  И по ТУ он держит 3 кВ переменки между первичной и вторичной цепями. Если у вас амплитуда импульсов напряжения между ними больше, чем 4,3кВ, то претензий быть не может, ибо на такое напряжение и не проверяют.

[Alex-lab 6]

3 hours ago, LLLLLLLLLL said:

между первичной и вторичной цепями.

Вопрос был про вторичные обмотки или нет?

Quote

где есть 2 вторичных питания.  Между этими цепями питания может быть напряжение до 400 В

 

[LLLLLLLLLL 11]

12 часов назад, Alex-lab сказал:

Вопрос был про вторичные обмотки или нет?

повторим вопрос:   "Продолжение темы трансформатора ТПГ-2.  У коллег такой трансформатор установлен в схеме питания генератора для ультразвуковой ванны.  Я помогаю оформить документацию и модернизировать эти модули , поскольку предыдущий разработчик "отсеялся".

Произошел такой случай: отправляли УЗ ванны в Белоруссию, в г Гродно и там на объекте при работе УЗ ванн сгорели несколько трансформаторов ТПГ-2. Сгорела у всех первичная обмотка. В ней обрыв. На корпусе трансов видно вспучивание.   Причем, силовые компоненты IGBT  не пострадали, хотя запитаны практически параллельно  трансформаторам (через диодный мост). Предохранители в модулях целы ( их там по 2 штуки на 2 Ампера).

Такой случай в моей практике впервые. Из предыдущего опыта следует, что 50Гц трансформаторы крайне дубовые компоненты, способны выдержать и 380 В в течение минуты или КЗ по вторичке также в течение минуты.  То есть , они обычно сгорают последними, после всех транзисторов, диодных мостов и даже предохранителей 🙂

В чем причина описанного дефекта?  Мне на ум приходит только предположение, что в сети на указанном производстве имеется какая-то асимметрия или есть постоянная составляющая напряжения, котораы вызывает постоянный ток в первичке ТПГ-2 и нагрев/насыщение.  Только так, ИМХО,можно сжечь НЧ трансформаторы, не повредив мощные транзисторы.

Или есть другие варианты?"

[_gari 4]

2 часа назад, LLLLLLLLLL сказал:

В чем причина описанного дефекта?

Возможно пульсации тока управления ключами дополнительно греют ваш трансформатор сверх расчетных величин.

Был такой опыт у одной знакомой фирмы, когда им пришлось силовой 50 Гц транс специально мотать тонкой лентой, чтобы стоящий за трансом чоппер не так сильно его кипятил.  

т.е. стоит посмотреть на что там стоит после диодного моста, применить низкоимпедансные конденсаторы и большей емкости. В общем подумать в этом направлении.

можно натурные испытания провести калориметрические, с резистивной нагрузкой, в вашей нагрузкой. Сравнить. 

 

Еще вариант, недостаточная нагрузка трансформатора.

Для маломощных трансов имеет значение падение напряжения на сопротивлении первичной обмотки под нагрузкой, если нагрузка мала, то при высоком входном напряжении сердечник может влезать в нелинейную область,

что вызывает излишний нагрев.  

Изменено 9 января, 2023 пользователем _gari