_3m 7 24 августа, 2022 Опубликовано 24 августа, 2022 · Жалоба Необходимо подключить термопару К-типа к плате. Для подключения термопар существуют специальные разъемы например серии OMEGA PCC-SMP-* разные под тип используемой термопары. В то же время во всех китайских ПИД-регуляторах и модулях термопару подключают через обычный клеммник и не парятся. Однако в измерителях температуры в большинстве случаев все таки используют специальные разъемы. Вопрос: в чем преимущество использования специального разъема для термопары ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 28 24 августа, 2022 Опубликовано 24 августа, 2022 · Жалоба При подключении нужно соблюдать несколько моментов. 1. Одинаковые пары металлов в обоих контактах. Чтобы термоэдс была одинаковая. 2. Металлы с минимальной термоэдс. Чтобы термоэдс была поменьше 3. Равенство температур. Чтобы термоэдс были равны по значению и друг друга компенсировали. Соответственно любой разъём который термически изолировали, который имеет контакты из одного металла уже подходит. Если термоэдс будет минимальна за счёт подбора металлов будет ещё лучше. А китайцы в терморегуляторах не претендуют ни на какую метрологию. Там хорошо если плюс минус пару градусов будет :))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Борщ 134 24 августа, 2022 Опубликовано 24 августа, 2022 · Жалоба Только что отдал отремонтированный мозг от шведской промышленной печи (хлеб пекут). За такой же на ебае 650 евро хотят. Термопары подключены через обычный клеммник, через соседние контакты подключено питание, подсветка и нагреватели. Около контактов термопар размещен NTC-терморезистор, все остальное делает программа. Бытовую микроволновку с грилем некитайскую ремонтировал - термопара тоже через обычный разъем подключена. Может эти специальные разъемы имели смысл для чисто аналоговых схем? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_3m 7 24 августа, 2022 Опубликовано 24 августа, 2022 · Жалоба 1 час назад, MegaVolt сказал: При подключении нужно соблюдать несколько моментов. 1. Одинаковые пары металлов в обоих контактах. Чтобы термоэдс была одинаковая. 2. Металлы с минимальной термоэдс. Чтобы термоэдс была поменьше 3. Равенство температур. Чтобы термоэдс были равны по значению и друг друга компенсировали. Соответственно любой разъём который термически изолировали, который имеет контакты из одного металла уже подходит. Если термоэдс будет минимальна за счёт подбора металлов будет ещё лучше. А китайцы в терморегуляторах не претендуют ни на какую метрологию. Там хорошо если плюс минус пару градусов будет :))) У меня тоже терморегулятор. Просто хочется иметь представление о величие ошибки которая возникнет в случае применения обычного клеммника. 1. Принимаем что в клеммнике все контакты из одинакового металла. Термоэдс одинаковая 2. Какой металл в контактах клеммника - хз. 3. Принимаем что температуры контактов одинаковые. Термоэдс одинаковая. Вот "будет еще лучше" очень хотелось бы в цифрах. Если лучше на 0,1 градус - пофиг. А если 2 градуса я лучше поставлю специальный разъем, уже заказал их. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
novikovfb 18 24 августа, 2022 Опубликовано 24 августа, 2022 · Жалоба Если от термопары идет термокомпенсационный кабель, а посередине этого кабеля должен быть разъем, то это должен быть термокомпенсационный разъем, не вносящий дополнительных термо-ЭДС. А на самом измерителе может быть обычный клеммник с датчиком температуры этого клеммника, далее - медные провода (или печатные проводники), никаких проблем уже не будет. Красиво сделали в модуле ADAM-4011, там провод от термопары зажимают в массивных медных зажимах, а внутри этих зажимов стоит датчик температуры, измеряющий температуру именно контакта меди с термопарными проводами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 28 24 августа, 2022 Опубликовано 24 августа, 2022 · Жалоба Ну так и считаем. Материал контактов термопары? Там есть переход на одинаковые провода? Или выходят два разнородных провода. Металл контактов возьмите какой нибудь Никель. По таблицам посмотрите что будет на 1 градус. Переведите эти вольты в ошибку температуры. Очень грубый расчёт никель-свинец 20мкВ/С 20мкВ для термопары K это где то 0.5 мС Если же контакты разнородные будет иначе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_3m 7 24 августа, 2022 Опубликовано 24 августа, 2022 · Жалоба 1 час назад, MegaVolt сказал: Ну так и считаем. Материал контактов термопары? Там есть переход на одинаковые провода? Или выходят два разнородных провода. Металл контактов возьмите какой нибудь Никель. По таблицам посмотрите что будет на 1 градус. Переведите эти вольты в ошибку температуры. Очень грубый расчёт никель-свинец 20мкВ/С 20мкВ для термопары K это где то 0.5 мС Если же контакты разнородные будет иначе. Из термопары выходят разнородные провода. На контактах сложно получается: термопара - никель - латунь_или_бронза - никель - медь Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 28 24 августа, 2022 Опубликовано 24 августа, 2022 · Жалоба Тогда это делает иначе. Читайте компенсация холодного спая. Если коротко то как на картинке. Вы должны поддерживать оба контакта при одной температуре и измерять её. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_3m 7 24 августа, 2022 Опубликовано 24 августа, 2022 · Жалоба 13 минут назад, MegaVolt сказал: Тогда это делает иначе. Читайте компенсация холодного спая. Если коротко то как на картинке. Вы должны поддерживать оба контакта при одной температуре и измерять её. Читал про компенсацию холодного спая!!! Оба контакта имеют одинаковую температуру и я ее измеряю! Вопрос был о типе разъема. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 28 24 августа, 2022 Опубликовано 24 августа, 2022 · Жалоба Тогда возвращаемся к нашим расчётам. Материалы термопары - контакт где то грубо 50 мкВ/С один в плюс один в минус. Реально меньше :))) Итого на 1 градус разницы температуры относительно термометра мы получим 100мкВ/C. Что даёт 2.5 мС. Вывод по грубому инженерному расчёту если разница между контактами не более 1градуса в наихудшем случае мы получим 0,0025 С ошибки. Если нужна ошибка ниже то уже надо прилагать какие то усилия. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vov4ick 39 24 августа, 2022 Опубликовано 24 августа, 2022 (изменено) · Жалоба Как я понимаю, назначение "совсем специальных" термопарных разъёмов - получение равной нулю термо-ЭДС, соответственно проводники в них изготовлены из тех же термопарных сплавов (например, хромели и алюмели) и утеплены для уменьшения разницы температур между контактами. Задача их применения - переместить холодный спай к тому месту где электроника измеряет его температуру, например, поближе к специальному термопарному АЦП. Если датчик температуры холодного спая можно вынести из схемы, то не важно какой разъём, лишь бы были одинаковые контакты с одинаковой температурой, всё равно получится та же термопара в обратном включении. Например, на ТХА подключенной к медным контактам получим две термопары хромель-медь и алюмель-медь. Если у них будет одинаковая температура, то в сумме получится термопара хромель-алюмель. Таким образом, например, получается что при подключении вместо термопары перемычки термометр измеряет температуру диода или терморезистора компенсации холодного спая. Я делал компенсацию холодного спая на диоде, выносил его из корпуса на маленькую платку, туда же припаивались провода термопары. Таким образом удалось компенсировать влияние изменения температуры платы в диапазоне 0...100 градусов на показания термометра с ошибкой менее 1 градуса. По-моему, если на термопару нет паспорта, то нельзя говорить о точности лучше пары градусов, всё-таки они все немного разные. Изменено 24 августа, 2022 пользователем vov4ick Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 28 25 августа, 2022 Опубликовано 25 августа, 2022 · Жалоба Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_3m 7 26 августа, 2022 Опубликовано 26 августа, 2022 · Жалоба В 24.08.2022 в 17:30, MegaVolt сказал: Тогда возвращаемся к нашим расчётам. Посчитал немного. Переходы медь-никель или никель-бронза можно не учитывать потому что они одинаковые и взаимно компенсируются Погрешность будет давать переход на металл термопары. ТермоЭДС пар металлов на 1 градус: Клеммник с покрытием контактов никелем никель-хромель -44.8uV/K никель-алюмель -2.7uV/K sum=-47.5uV/K --> плохо термоЭДС пары хромель-алюмель примерно 41.3uV/K т.е никель внеcет погрешность 1.15градусов на 1 градус разности температур контактов клеммника ---------------- Клеммник с покрытием контактов оловом олово-хромель -24.2uV/K олово-алюмель 17.1uV/K sum=-7.1uV/K --> удовлетворительно ---------------- Специальный коннектор для термопары медь-хромель -20.8uV/K медь-алюмель 20.5uV/K sum=-0.3uV/K --> хорошо! почти полностью компенсировано Вывод: клеммник с покрытием никелем использовать не стоит. Надо медь либо олово. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vov4ick 39 26 августа, 2022 Опубликовано 26 августа, 2022 · Жалоба А почему вы складываете, а не вычитаете, они ведь встречно-последовательно включены? Подозреваю что чистую медь используют потому что её состав точно известен и высокооднороден. А бронзы-латуни бывают очень разные и неоднороные по составу, клеммы могут иметь разной ЭДС. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_3m 7 26 августа, 2022 Опубликовано 26 августа, 2022 · Жалоба 1 час назад, vov4ick сказал: А почему вы складываете, а не вычитаете, они ведь встречно-последовательно включены? Они просто последовательно включены. Случай когда клеммы неоднородны по составу я волюнтаристски отмел :) иначе мы докатимся до бескислородной меди и шерстяных проводов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться