wim 6 20 августа, 2022 Опубликовано 20 августа, 2022 · Жалоба 22 минуты назад, UART сказал: на выходе у АЦП цифровой сигнал Так до ведь выхода сигнал проходит кучу аналоговых схем - усилители, коммутаторы. У самого АЦП тоже есть аналоговые схемы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iddqd2001 2 20 августа, 2022 Опубликовано 20 августа, 2022 · Жалоба 3 hours ago, UART said: Прецизионные резисторы тоже стареют во времени из-за процессов в материалах, все дело в токах текущих через них. Понятное дело, что это пытаются устранить разными методами как техническими, так и программными. но такие элементы искусственно не старят. Это миф. Заблуждаетесь. Старили раньше и старят до сих пор. Разумеется только там, где это нужно (экономически обосновано), и в основном в топовых метрологических изделиях. Либо на собственных стендах проводят электротермотренирровку (внизу фотка термокамер с тысячами LM399 для изделий Advantest/ADCMT), либо отдают на аутсорсинг. Резисторы - не исключение. В терминах Vishay PG дополнительная термообработка для снижения временной нестабильности входит в состав услуг PMO (post manufacturing operations). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 20 августа, 2022 Опубликовано 20 августа, 2022 · Жалоба 25 минут назад, UART сказал: Современные SDR приемники имеют очень высокое подавление. HackRF что ли? Это не по теме, так как не является средством измерений. Это - показометр, который показывает уровень сигнала в децибелах к полной шкале. То есть в попугаях. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 60 20 августа, 2022 Опубликовано 20 августа, 2022 · Жалоба 49 minutes ago, Maxim_S said: ТАм на фото, скорее всего многодекадный эталонный мост, эталонный источник (мера напряжения) и офигительно точный делитель (или что-то подобное).. НЕКАЗИСТОЕ БЛИН.. Вы видели первичные эталоны в НИИхх ?? Они то-же "неказистые", их не касается ни рука маркетолога, ни дизайнера, только лютый хардкор хайтек.. Пока отвечу только Вам. Вы свой тон маленько утихомирьте, пожалуйста. Я обращался не к Вам, а к уважаемому @iddqd2001. И знаю, что если ответ будет, то будет развёрнутым и полным интересных деталей(по Радиокоту знаю). И тыкать мне "хайтеком" тоже не надо. В области проектирования измерительной аппаратуры тружусь. Поэтому мне и хочу послушать тех людей, которым есть что рассказать. Если есть, что добавить по делу, прошу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 20 августа, 2022 Опубликовано 20 августа, 2022 · Жалоба 28 минут назад, UART сказал: чтобы не искать неизвестность по помехам и EMI давно есть анализаторы спектра и пробники поля в ближней зоне В обычном помещении пробники поля показывают суперпозицию полей от разных источников помех. Но пробники поля не в курсе того, какое именно поле воздействует на измерительную схему. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 60 20 августа, 2022 Опубликовано 20 августа, 2022 · Жалоба 11 minutes ago, iddqd2001 said: внизу фотка термокамер с тысячами LM399 для изделий Advantest/ADCMT) Ух ты! Я думал, что LM399 уже нет смысла старить, что он уже готов к применению, тем более у него внутри печка... 3 hours ago, UART said: это вам нужно читать книги про цифровую обработку сигналов и тд. Я не про книги. Я про конкретные приборы: модели, схемы, алгоритмы... Что есть теория ЦОС и т.п. это мне известно.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 14 20 августа, 2022 Опубликовано 20 августа, 2022 (изменено) · Жалоба 39 минут назад, haker_fox сказал: Ух ты! Я думал, что LM399 уже нет смысла старить, что он уже готов к применению, тем более у него внутри печка... Я не про книги. Я про конкретные приборы: модели, схемы, алгоритмы... Что есть теория ЦОС и т.п. это мне известно.. так откуда ж я знаю что там в процессоре или ПЛИС сделано у Флюка, Аджилента и т.д. По меню только догадываться можно. уж тем паче алгоритмы и схемы они не дают. я могу только сказать, что в современных АЦП стоят КИХ/БИХ и SINC фильтры, которые справляются со своей задачей при токе потребления сотни мкА. важнее знать не это, а где (откуда) именно помеха в приборе именно ее убирать. А то выяснится, что шумит шина I2C/SPI, а вы будете думать что блок питания. Для этого берут пробник ближнего поля и смотрят спектр излучения и оценивают как он будет воздействовать на внутренние цепи. Так обычно проектируют изделия. 53 минуты назад, wim сказал: Так до ведь выхода сигнал проходит кучу аналоговых схем - усилители, коммутаторы. У самого АЦП тоже есть аналоговые схемы. верно, однако, когда вы точно измеряете напряжение постоянное со скоростью 5,10,20 Гц и помеха от импульсника около 70 кГц никак не пересекаются, отфильтровать ее легко. И потом цифровой фильтр в АЦП эту помеху уберет (вырежет). что касается самого АЦП и кристалла - можно этим пренебречь, там длина цепей и толщина на столько мала, что чтобы сбить ее понадобится помеха очень и очень сильная. Стоят же платы управления движками под несколько кВт и норм работают. ничего не сбоит. Антенна эффективна тогда, когда соответствует как-то длине волны. гальванические изоляторы типа ISO7720 работают нормально в очень сильных полях (±100 kV/μs Typical CMTI). Если говорить о входе прецизионного АЦП и его усилителе, то так как усилитель и АЦП работают с медленными сигналами, то они будут чувствительны именно к помехам ближе к НЧ (напрмер, коммутация мощного реле рядом). Что касается ВЧ сильной помехи, то не думаю, что она сместит входной каскад ОУ. На входе тоже фильтры обычно стоят и каскад там хитрый в АЦП Дельта-Сигма. Обычно он дифф или псевдо дифференциальный. Если стоит ОУ у которого есть такое поведение, то просто ставят фильтр. Но сейчас большинство ОУ уже идет с EMI фильтрами на входе и потом ОУ с нулевым дрейфом не так просты... Но в любом случае фильтры есть на входе в измерительной технике. 42 минуты назад, wim сказал: В обычном помещении пробники поля показывают суперпозицию полей от разных источников помех. Но пробники поля не в курсе того, какое именно поле воздействует на измерительную схему. я больше о том, что разрабатывая свое изделие нужно понимать что фонит и как это может повлиять. Речь больше о влиянии внутри изделия, а не снаружи. Ведь изначально тема поднималась о том, что импульсные БП не так хороши как обычный трансформатор... и что импульсник теоретически может повлиять на точность измерения так как фонит. когда вы знаете помеху и ее источник, вы можете ей управлять или ее контролировать. я думаю импульсники еще не ставят потому, что его фильтровать нужно и тестирование проходить на EMI. А это головная боль для производителя. и стоимость тестов не сравнима со стоимостью обычного транса. то есть это напрасные расходы. Изменено 20 августа, 2022 пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 60 20 августа, 2022 Опубликовано 20 августа, 2022 · Жалоба 26 minutes ago, UART said: Ведь изначально тема поднималась о том, что импульсные БП не так хороши как обычный трансформатор... Это заблуждение. Как автор темы я не согласен с таким выводом. Прочитайте, пожалуйста, внимательнее первый мой пост в теме) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 14 20 августа, 2022 Опубликовано 20 августа, 2022 (изменено) · Жалоба 19 минут назад, haker_fox сказал: Это заблуждение. Как автор темы я не согласен с таким выводом. Прочитайте, пожалуйста, внимательнее первый мой пост в теме) да, я не так выразился. я больше описал суть всей дискуссии которая свелась к помехам. про трансформатор мы так не говорим )) однако, там тоже могут (и стоят) импульсные DC-DC и тоже фонят )) но про это почему-то все забывают... а они часто ближе ко входу. Изменено 20 августа, 2022 пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 21 августа, 2022 Опубликовано 21 августа, 2022 (изменено) · Жалоба 21 час назад, UART сказал: ... про трансформатор мы так не говорим )) однако, там тоже могут (и стоят) импульсные DC-DC и тоже фонят )) но про это почему-то все забывают... а они часто ближе ко входу. DC/DC-преобразователи фонят по-разному, там топологий уже с дюжину изобрели, включая ёмкостные и резонансные. Последние, можно сказать, вообще не фонят, не считая частоты преобразования. Насколько резонансные преобразователи актуальны в прецизионной измериловке? Далее, квазирезонансные и ёмкостные точно применимы, они тоже имеют низкие кондуктивные и электромагнитные помехи. А вот про AC/DC такого не скажешь, там напряжение и мощность много больше и гальваническая развязка обязательна! Изменено 21 августа, 2022 пользователем byRAM Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 60 21 августа, 2022 Опубликовано 21 августа, 2022 · Жалоба 22 hours ago, UART said: про трансформатор мы так не говорим )) однако, там тоже могут (и стоят) импульсные DC-DC и тоже фонят )) но про это почему-то все забывают... а они часто ближе ко входу. Посмотрел все материалы, предоставленные Вами. Очень познавательно! Признаюсь, много не знал в области тестирования и отладки ЭМС. Теперь чувствую, что нужно либо делать самому, либо заказать пробники ближнего поля. Но у меня нет анализатора спектра (встроенный в осциллограф не считается полноценным), придётся и его покупать, сделать вряд ли самому получится))) @Maxim_S, давайте общаться предметно. Есть что сказать по делу? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 14 21 августа, 2022 Опубликовано 21 августа, 2022 (изменено) · Жалоба 1 час назад, haker_fox сказал: Посмотрел все материалы, предоставленные Вами. Очень познавательно! Признаюсь, много не знал в области тестирования и отладки ЭМС. Теперь чувствую, что нужно либо делать самому, либо заказать пробники ближнего поля. Но у меня нет анализатора спектра (встроенный в осциллограф не считается полноценным), придётся и его покупать, сделать вряд ли самому получится))) нынче на Авито продают массу анализаторов спектра по вполне вменяемым ценам. вам нужна полоса думаю до 1,5 ГГц. https://www.avito.ru/moskva/oborudovanie_dlya_biznesa/analizator_spektra_lig_nex1_ns-30a_do_3_ggts_2297024424 - просто отличный вариант для лабы https://www.avito.ru/moskva/oborudovanie_dlya_biznesa/analizator_spektra_agilent_e4411b_do_15_ggts_2297003104 Изменено 21 августа, 2022 пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 21 августа, 2022 Опубликовано 21 августа, 2022 · Жалоба 50 минут назад, UART сказал: нынче на Авито продают массу анализаторов спектра по вполне вменяемым ценам. вам нужна полоса думаю до 1,5 ГГц. Это говнолизаторы спектра, а не анализаторы. Мало того, не всякие настоящие АС не подойдут. Главное - это обработка сигнала на входе. Какой там детектор стои́т? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 14 21 августа, 2022 Опубликовано 21 августа, 2022 (изменено) · Жалоба 2 часа назад, byRAM сказал: Это говнолизаторы спектра, а не анализаторы. Мало того, не всякие настоящие АС не подойдут. Главное - это обработка сигнала на входе. Какой там детектор стои́т? откройте инет и почитайте Agilent ESA-L E4411B первый раз слышу что Agilent говно делает... в мире эта серия разошлась сотнями тысяч штук... для пробников ближнего поля вполне хороший вариант. Всяко лучше чем осциллографом смотреть с 8 битами. Хотя Tektronix делает и даже рекомендует для ближнего поля как хороший и бюджетный вариант. для вас специально: пробник самодельный и анализатор за 60 тысяч рублей Изменено 21 августа, 2022 пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 60 21 августа, 2022 Опубликовано 21 августа, 2022 · Жалоба 5 hours ago, byRAM said: Это говнолизаторы спектра Друзья, давайте аргументированно возражать. Если назвали что-то "г...м", то просьба уточнить по каким критериям такое название было дано. С другой стороны в текущих условиях вообще бы какой анализатор купить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
