[wim 6]

11 минут назад, MPetrovich сказал:

при минимальном к-те заполнения всё равно не работает

При включении питания, когда выходные конденсаторы разряжены, у него будет максимальный коэффициент заполнения. А уж опосля, в установившемся режиме, он его будет регулировать как положено.

[MPetrovich 6]

6 minutes ago, arhiv6 said:

После закрытия верхнего ключа через него ток течёт прямой ток через индуктивность в нагрузку. Он сразу начинает снижаться, и в режиме разрывных токов упадёт до нуля и останется нулём до начала следующего цикла.

Если ток в нагрузку отдается маленький и индуктивность достаточно велика, то ток через диод не успеет снизится до следующего цикла.

 

8 minutes ago, arhiv6 said:

А если параллельно ему поставить открытый нижний транзистор, то после 0А ток потечёт в обратную сторону - из выходных емкостей через дроссель на землю, в обход диода.

Если стоит нижний ключ и диода нет вообще, то по Вашему выходит, что ток через транзистор сразу течет обратно из нагрузки?

[arhiv6 20]

16 минут назад, MPetrovich сказал:

Если стоит нижний ключ и диода нет вообще, то по Вашему выходит, что ток через транзистор сразу течет обратно из нагрузки?

Да. Можете это в любом симуляторе с вашими номиналами посмотреть.

16 минут назад, MPetrovich сказал:

Если ток в нагрузку отдается маленький и индуктивность достаточно велика, то ток через диод не успеет снизится до следующего цикла.

Но у вас для вашей частоты (38кГц) индуктивность очень мала - для режима непрерывных токов нужно в 100 раз больше. Я же дал ссылку на калькулятор, с 10мкГн ток снизится очень быстро:

 

Изменено 8 августа, 2022 пользователем arhiv6
Заменил неправильный график

[MPetrovich 6]

17 minutes ago, arhiv6 said:

Ну вот поэтому и не работает :) Переходите в режим неразрывных токов. Если нет другой индуктивности - увеличивайте частоту по-максиму и увеличивайте выходной ток. Для 500кГц нужен ток более 1А .

Не совсем Вас понял. Если не увеличивать частоту, то надо увеличить индуктивность? Ну допустим. А как тогда объяснить  факт, что не работает и при малых токах нагрузки (при 0,1А от источника потребление 1,5...2А)?

8 minutes ago, arhiv6 said:

Но у вас для вашей частоты (38кГц) индуктивность очень мала - для режима непрерывных токов нужно в 100 раз больше.

У меня частота 50...52кГц - по осциллографу.

Так по Вашему выходит нужно индуктивность порядка 1000мкГн? Это как-то чресчур по-моему...

Вот здесь https://www.onsemi.com/pdf/datasheet/ncp1034-d.pdf

Используется индуктивность 13мкГн для тока 5А:

Figure 33. Single Output Buck Converter from 38 V−58 V to 5 V/5 A @ 200 kHz

[arhiv6 20]

2 минуты назад, MPetrovich сказал:

Не совсем Вас понял. Если не увеличивать частоту, то надо увеличить индуктивность? Ну допустим. А как тогда объяснить  факт, что не работает и при малых токах нагрузки (при 0,1А от источника потребление 1,5...2А)?

Так я же и говорю про это - при малой нагрузке у вас источник нормально работать не будет, из-за обратных токов - много в тепло уходить будет.  Вам нужно увеличивать частоту и/или увеличивать индуктивность. Для максимальной частоты 500кГц и выходного тока 0.1А нужно не менее 70мкГн. С увеличением выходного тока требования снижаются: для 1А и ваших 10мкГн достаточно частоты не ниже 320кГц.

[MPetrovich 6]

Я воспользовался Вашим калькулятором и у меня получилось, что на максимальном токе 6А нужно использовать L=53,53мкГн

[arhiv6 20]

2 минуты назад, MPetrovich сказал:

Я воспользовался Вашим калькулятором.

Галочку Proposal (предлагать значение индуктивности) уберите и введите ваше значение (10E-6 = 10мкГн) и номинал тока не максимальный, а тот, при котором вы проводите измерение и видите низкий КПД (0.1А).

[MPetrovich 6]

11 minutes ago, arhiv6 said:

Галочку Proposal (предлагать значение индуктивности) уберите и введите ваше значение (10E-6 = 10мкГн) и номинал тока не максимальный, а тот, при котором вы проводите измерение и видите низкий КПД (0.1А).

 

Убрал галочку и подставил 100мкГн. Потом взял кольцо с индуктивностью 100мкГн и поставил его на место катушки. Получилось, что на малых токах синхронное выпрямление с двумя ключам без диода не работает, а с нагрузкой 3А и бльше вполне себе работает!

[arhiv6 20]

25 минут назад, MPetrovich сказал:

Вот здесь https://www.onsemi.com/pdf/datasheet/ncp1034-d.pdf

Используется индуктивность 13мкГн для тока 5А:

Если прикинуть в том же калькуляторе, то режим разрывных токов получается при выходном токе ниже 900мА. На Figure 34. это видно как резкий скачок по КПД вниз при токе ниже 500мА. Почему 500мА вместо 900мА - я не знаю. Возможно, потому что индуктивность у них в схеме  +-20% и реальная там 15.6мкГн + реальная частота повыше.

[MPetrovich 6]

3 minutes ago, arhiv6 said:

На Figure 34.

А где этот рисунок? А, понял... Снимаю вопрос)

[arhiv6 20]

5 минут назад, MPetrovich сказал:

Потом взял кольцо с индуктивностью 100мкГн и поставил его на место катушки. Получилось, что на малых токах синхронное выпрямление с двумя ключам без диода не работает, а с нагрузкой 3А и бльше вполне себе работает!

Вроде всё верно, так и должно быть.

1 минуту назад, MPetrovich сказал:

А где этот рисунок?

В том же даташите, на странице 21.

[MPetrovich 6]

Осталось теперь понять как заставить работать эту схему при малых токах нагрузки, поскольку не всегда требуется максимальный ток 6А.

[Plain 228]

5 часов назад, MPetrovich сказал:

Пересобрал схему в соответствии с рекомендациями Plain. Однако (как, честно признаюсь, я и ожидал) синхронная схема с двумя транзисторами не работает.

А у меня работает, как и ранее показанная продвинутая:

 

 

Как видно, помимо сильно горячего датчика тока, сопутствующий недостаток такого дифференциального подключения нагрузки — сигнал ОС берётся не с неё, а с суммы напряжений нагрузки и датчика тока.

[arhiv6 20]

В 08.08.2022 в 19:54, MPetrovich сказал:

Осталось теперь понять как заставить работать эту схему при малых токах нагрузки, поскольку не всегда требуется максимальный ток 6А.

Можно попробовать драйвер заменить на что-нибудь вроде IR2103/IR2104 - и на вход LIN/SD добавить немного логики, на которую так же завести сигнал с датчика среднего выходного тока. Чтобы при малых токах  нижний ключ не открывался.

[варп 23]

Опять спрошу - на вход 3 UC3843 (контроль тока силового ключа) нужно подавать сигнал с датчика тока КЛЮЧА Q1... А вы сигнал тока чего подаёте?

Не отшучивайтесь, просто ответьте, сигнал ЧЕГО  Вы подаёте на вход 3 м/c uc3843? Напомню - когда Q1 открыт, Q2 - ЗАКРЫТ.... А ток стока Q1 - это не то же самое, что сигнал с Вашего датчика тока... Как оно будет,по-вашему, работать?