EvgenyNik 0 31 мая, 2006 Опубликовано 31 мая, 2006 (изменено) · Жалоба Вот такой кусочек PCB (привёл упрощенно): ИМС - слой TOP (красный), SMD - BOTTOM (зелёный). Конденсаторы: 0603 - 1нФ, 0805 - 0.1мкФ. Микросхема: Cyclone EP1C3T..., максимальная в проекте прошивки частота 96МГц. Без переходного отвестия не получается - ко всем соседним с питанием ножкам подводятся проводники в верхнем слое. Расположение конденсаторов относительно переходного отверстия изменить невозможно - присутствуют проводники в нижнем слое. Кроме этой микросхемы, другой импульсной нагрузки на VCC нет. Есть (пока что) 3 варианта подведения дорожки питания, я их обозначил "a", "b" и "c". По моему мнению у всех трёх вариантов есть свои +/-. Хотелось бы услышать ваши "за" и "против". a ) + Можно подвести более широкий проводник питания. - Плохо фильтруются пришедшии со стороны пики в питании. b ) + Фильтруются сторонние ВЧ-пики в питании - Невозможно подвести широкий проводник питания. c) + Оба конденсатора участвуют в фильтрации сторонних помех - как и у ( B ). Но основная то задача этих конденсаторов - блокировочная. С этой точки зрения разницы, по-моему, особой нет. Хотя вариант ( a ) здесь мне нравится больше, т.к. восстановление заряда конденсаторов происходить должно быстрее (широкий проводник). Кто что посоветует? Изменено 31 мая, 2006 пользователем Евгений Николаев Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zig 33 31 мая, 2006 Опубликовано 31 мая, 2006 · Жалоба В Вашем случае оставьте так как нарисовано. Проводники между точками "а" и "с" сделайте максимально толстыми. Тоже самое с земельным проводником, который не забудте соединить с максимальным количеством земельных ног у самой микросхемы через переходные дырки. Контур "питание-конденсатор-земля" должен быть максимально коротким. А вообще я бы поостерёгся ставить два конденсатора, оставил бы один - 0,1мкФ, с тем чтобы избежать возможных паразитных резонансов. Во всяком случае такое решение надо бы промоделировать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dxp 53 1 июня, 2006 Опубликовано 1 июня, 2006 · Жалоба А вообще я бы поостерёгся ставить два конденсатора, оставил бы один - 0,1мкФ, с тем чтобы избежать возможных паразитных резонансов. Во всяком случае такое решение надо бы промоделировать. Каких это паразитных резонансов? Всегда на частоты под сотню и более мегагерц ставят пару (а то и три) конденсаторов - у 0.1 мкФ на высокой частоте эффективность падает, у мешьшего его собрата там лучше. Поэтому вдвоем они как раз дают и емкость, и частоту требуемую. А что касается резонасов, то резонансы, как известно, возникают, когда есть пара разных реактивностей - емкость и индуктивность. Если индуктивность проводников играет роль, то резонанс может возникнуть с одним конденсатором. Если есть сомнения, то всегда надо моделировать. Но не помню случаев, чтобы были проблемы при использовании пары конденсаторов. И на двухслойках, и на четырехслойках. Частоты были (внутри микрух) 100 (два, четыре слоя), 120 (два слоя), 160 (четыре слоя) и 200 (четыре слоя) МГц. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvgenyNik 0 1 июня, 2006 Опубликовано 1 июня, 2006 · Жалоба В Вашем случае оставьте так как нарисовано. Zig, :-) а я и написал, что менять расположение нет возможности. Вопрос то в том - к какой точке подвести питающий проводник?! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
k0t 0 1 июня, 2006 Опубликовано 1 июня, 2006 · Жалоба Любой вариант подойдет, но лучше А. Только проводник между конденсаторами и ногой питания надо сделать максимально толстым. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zig 33 1 июня, 2006 Опубликовано 1 июня, 2006 · Жалоба паразитных резонансов? Всегда на частоты под сотню и более мегагерц ставят пару (а то и три) конденсаторов - у 0.1 мкФ на высокой частоте эффективность падает, у мешьшего его собрата там лучше. Поэтому вдвоем они как раз дают и емкость, и частоту требуемую. А что касается резонасов, то резонансы, как известно, возникают, когда есть пара разных реактивностей - емкость и индуктивность. Если индуктивность проводников играет роль, то резонанс может возникнуть с одним конденсатором. Если есть сомнения, то всегда надо моделировать. Но не помню случаев, чтобы были проблемы при использовании пары конденсаторов. И на двухслойках, и на четырехслойках. Частоты были (внутри микрух) 100 (два, четыре слоя), 120 (два слоя), 160 (четыре слоя) и 200 (четыре слоя) МГц. Загляните вот сюда: http://www.elart.narod.ru/articles/article12/article12.htm Раздел ПРИМЕНЕНИЕ СОСТАВНЫХ КОНДЕНСАТОРОВ. Вообще на эту тему много инфы есть в инете, где всё красиво и полно расписано... и у ксалинксов и у сайпресов... просто это первое что попалось под руку. По своему опыту скажу, что когда ёмкости кондюков отличаются на порядок и больше - есть все шансы заполучить паразитный резонанс. Всё несколько легче когда разница не такая большая. P.S. А то что лично у Вас не было проблем с парой конденсаторов (ну или Вы их просто не обнаружили) - ещё не означает что Ваше решение абсолютно верное. Если ошибка не обнаружена - это ещё не значит, что её нет. В Вашем случае оставьте так как нарисовано. Zig, :-) а я и написал, что менять расположение нет возможности. Вопрос то в том - к какой точке подвести питающий проводник?! Так к дырке и подводите. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dxp 53 1 июня, 2006 Опубликовано 1 июня, 2006 · Жалоба Загляните вот сюда: http://www.elart.narod.ru/articles/article12/article12.htm Раздел ПРИМЕНЕНИЕ СОСТАВНЫХ КОНДЕНСАТОРОВ. Вообще на эту тему много инфы есть в инете, где всё красиво и полно расписано... и у ксалинксов и у сайпресов... просто это первое что попалось под руку. Это я видел и все читал в свое время. Воспринимать информацию надо творчески. По своему опыту скажу, что когда ёмкости кондюков отличаются на порядок и больше - есть все шансы заполучить паразитный резонанс. Всё несколько легче когда разница не такая большая. На порядок - это нормально, больше, конечно, делать не стОит. P.S. А то что лично у Вас не было проблем с парой конденсаторов (ну или Вы их просто не обнаружили) - ещё не означает что Ваше решение абсолютно верное. Если ошибка не обнаружена - это ещё не значит, что её нет. Что есть ошибки? Ошибки - это когда не работает или работает плохо - сбои идут. Таких вещей не обнаружено за уже далеко не один год, все прекрасно работает. Может быть и с одной емкостью бы тоже работало, не проверял. Если мой опыт не убеждает, то извольте пример: кит на процессор Blackfin, развязывающие емкости по питанию - 0.1 мкФ в параллель с 0.01 мкФ. Частоты на ядре до 600 МГц. Наверное, плату тоже не "валенки" разрабатывали, она замечательно работает, не помню, чтобы кто-то жаловался. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zig 33 1 июня, 2006 Опубликовано 1 июня, 2006 (изменено) · Жалоба Что есть ошибки? Ошибки - это когда не работает или работает плохо - сбои идут. Таких вещей не обнаружено за уже далеко не один год, все прекрасно работает. Может быть и с одной емкостью бы тоже работало, не проверял. Если мой опыт не убеждает, то извольте пример: кит на процессор Blackfin, развязывающие емкости по питанию - 0.1 мкФ в параллель с 0.01 мкФ. Частоты на ядре до 600 МГц. Наверное, плату тоже не "валенки" разрабатывали, она замечательно работает, не помню, чтобы кто-то жаловался. Ошибки - это когда Вы получаете не то, что ожидаете. Конденсаторы в параллель ставить можно - никто с этим не спорит. Но ставить надо с умом. А то при желании улучшить фильтрацию питания можно запросто её ухудшть. И запросто можно этого не увидеть, особенно если работаете с цифрой. А что касается "валенков" - так на частотах в 600МГц эффективно не работает ни ёмкость в 0,1мкФ ни ёмкость в 0,01мкФ. Да и паразитный резонанс такой пары будет лежать гораздо ниже 600МГц - т.е схема его и не "почувствует". На этих частотах работают совсем другие принципы, а именно - планы питания, от конденсаторов там толку мало. А вообще на "китах" и не такое можно увидеть, вот их ни в коем случае нельзя брать за эталон. Часто и сами производители этого не скрывают :) Изменено 1 июня, 2006 пользователем Zig Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 12 11 июня, 2006 Опубликовано 11 июня, 2006 · Жалоба ... - Плохо фильтруются пришедшии со стороны пики в питании. b ) + Фильтруются сторонние ВЧ-пики в питании - Невозможно подвести широкий проводник питания. c) + Оба конденсатора участвуют в фильтрации сторонних помех ... Но основная то задача этих конденсаторов - блокировочная. Фильтрацию внешних помех лучше вообще не рассматривать, т.к. она никому не нужна, и упоминание о ней только затуманивает мозги и приводит к ошибкам. Кондеры в питании мс нужны только и исключительно для "блокировки", т.е. для снабжения самой мс импульсными токами питания. Поэтому кондеры должны быть подключены кратчайшими проводниками к пинам земли и питания мс. В приведенном фрагменте не видно, как кондеры подведены к ближайшему земляному пину мс. Поэтому все три варианта на мой взгляд плохие. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
