khach 43 29 июня, 2022 Опубликовано 29 июня, 2022 · Жалоба On 6/29/2022 at 6:47 AM, K0nstantin said: Олово с висмутом ещё норм в качестве проводящего покрытия. Олово-висмут для резонаторов СВЧ диплексоров на частотах 6-8 ГГц? Нет, лучше ненадо. Хотя возится с хорошим покрытием имеет смысл если диплексор обьединен с усилком в общем корпусе. На 2.4 ГГц анодирование вполне приемлимо. Что такое АЛОДАЙН хотелось бы услышать по подробнее и глянуть на добротность резонатора с таким покрытием. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
oleg-n 5 29 июня, 2022 Опубликовано 29 июня, 2022 · Жалоба On 6/29/2022 at 12:59 PM, khach said: Что такое АЛОДАЙН хотелось бы услышать по подробнее вроде так обзывалось MIL-DTL-5541F TYPE I CLASS 1A Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dpss 9 29 июня, 2022 Опубликовано 29 июня, 2022 · Жалоба On 6/29/2022 at 12:59 PM, khach said: Что такое АЛОДАЙН Химическое оксидирование. Один из компонентов - хромовый ангидрид. Дальше можно не читать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
merkader 4 29 июня, 2022 Опубликовано 29 июня, 2022 · Жалоба Заргано Г.Ф., Ляпин В.П., Михалевский В.С. Волноводы сложных сечений. - М. Радио и Связь, 1986. - 124 с. с.116-117 На поверхности алюминия всегда присутствует естественная защитная оксидная пленка, однако ввиду малости ее толщины она может оказаться недостаточной защитой. Наиболее эффективным способом защиты алюминия и его сплавов от коррозии является их химическое или электрическое оксидирование (анодирование) в сочетании с лакокрасочными покрытиями. Лучшие результаты показывают анодирование в сочетании с фосфатным оксидированием. Установлено, что фосфатоксидная пленка не увеличивает затухания радиоволн. Анодирование и химическое оксидирование должны производиться после пайки, гибки, штамповки, сверления и других видов механической обработки деталей и узлов. Защита токонесущих поверхностей от коррозии может быть осуществлена специальными лаками. Покрытые лаком поверхности подвергают термической обработке. Наилучшие антикоррозийные результаты дают двух- и трехслойные покрытия. Толщина таких пленок составляет 0,02—0,04 мм. Комбинированное покрытие — химическое оксидирование фланцев и труб с последующим гидро- фобизированием всего волновода — допускает эксплуатацию волноводов в жестких условиях. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 43 29 июня, 2022 Опубликовано 29 июня, 2022 · Жалоба On 6/29/2022 at 3:13 PM, merkader said: Установлено, что фосфатоксидная пленка не увеличивает затухания радиоволн. Ну это от частоты сильно зависит. Волноводы с покрытием по MIL-DTL-5541F встречал и на 10 ГГц и на 26-38 тоже. Фильтры низкодобротные тоже. А вот в высокодобротных и диплексорах уже серебро. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 2 августа, 2022 Опубликовано 2 августа, 2022 (изменено) · Жалоба ужос. Повторюсь. Здеся на экс космическо-баллистической конторе под названием КиевскийРадиоЗавод - ну типа Курсы на МКС и электронику Сатаны всякие делали в прошлую древнюю эпоху более развитой цивилизации. корпуса СВЧ из алюминия и сплавов, а также волноводы покрывали http://www.galvanicrus.ru/qa/?answer=104 Покрытие Хим. окс. Э Мы покрывали LNB для всяких юго-восточных Азий. Пока лет 10 полет нормальный. Второе. Мне "посчастливилось" быть ведущим конструктором серийного сопровождения СВЧ блоков ГСН Р-77. Истоковской ребровской разработки. 5, 7, 17 НПК. Корпуса из алюминиевых сплавов, что-то типа АМг или АМц. С покрытием олово-висмут. 2см диапазон. Герметичные. 10.5 лет гарантийный срок согласно ГС1.070.011ТУ1 от Акопяна. Наполнение - сухой азот под 1.5атм. Еще посчастливилось с казанскими Шимковскими Страж-4 (модернизация Пароля) 44В и 1Л227 - 1Л229. седьмой диапазон - 1500МГц плюс-минус чуть-чуть. Там в приемниках были фильтры на круглых посеребряных стержнях. Мегагерц 60 полоса - точно не помню, бо почти 30 лет прошло. Просто фильтр собрать - 6-7дБ потери. Если стержни и объем прокрацевать мягкими медными щетками - не более 3дБ. https://ru.wikipedia.org/wiki/Крацевание Изменено 2 августа, 2022 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
K0nstantin 5 2 августа, 2022 Опубликовано 2 августа, 2022 · Жалоба В 02.08.2022 в 11:29, ledum сказал: ужос. Повторюсь. Здеся на экс космическо-баллистической конторе под названием КиевскийРадиоЗавод - ну типа Курсы на МКС и электронику Сатаны всякие делали в прошлую древнюю эпоху более развитой цивилизации. корпуса СВЧ из алюминия и сплавов, а также волноводы покрывали http://www.galvanicrus.ru/qa/?answer=104 Покрытие Хим. окс. Э Мы покрывали LNB для всяких юго-восточных Азий. Пока лет 10 полет нормальный. Не совсем понятно написано. Критикуете Хим. окс. э? Если норм, то в каком диапазоне частот применяли? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 2 августа, 2022 Опубликовано 2 августа, 2022 · Жалоба On 8/2/2022 at 3:53 PM, K0nstantin said: Не совсем понятно написано. Критикуете Хим. окс. э? Если норм, то в каком диапазоне частот применяли? Норм, норм. Только снаружи красить надо хорошо. ЕМНИП около 3ГГц в Курсах на КРЗ, сколько во всяких Сатанах - ХЗ, людей-конструкторов тех времен на предприятии давно не осталось, но волноводы хим. окс.э валяются 8х16мм и 10х24, т.е 8-15ГГц где-то. Осталась только технология покрытия и пара дам-технологов, которыми мы и воспользовались. До этого серебрили, но возникли проблемы с ценой (даже золотить вдруг оказалось дешевле) и качеством серебра. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freesom 22 2 августа, 2022 Опубликовано 2 августа, 2022 · Жалоба On 8/2/2022 at 11:29 AM, ledum said: 1500МГц плюс-минус чуть-чуть. Там в приемниках были фильтры на круглых посеребряных стержнях. Мегагерц 60 полоса - точно не помню, бо почти 30 лет прошло. Просто фильтр собрать - 6-7дБ потери. Если стержни и объем прокрацевать мягкими медными щетками - не более 3дБ. Страшно представить шероховатость поверхности того серебрения, чтоб так менялись потери. Да и размеры тоже должны уходить после такого крацевания. Давеча делали фильтры на X-бэнд: из-под ЧПУ отклонения размеров в пару микрон получаются, шероховатость после фрезы на 30тыс об/мин менее пол микрона. Фильтры можно делать без подстройки вообще хоть 10-го порядка. Любая ручная доводка на алюминии уводит размеры тут же Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
K0nstantin 5 3 августа, 2022 Опубликовано 3 августа, 2022 · Жалоба В 02.08.2022 в 18:28, ledum сказал: Норм, норм. Только снаружи красить надо хорошо. ЕМНИП около 3ГГц в Курсах на КРЗ, сколько во всяких Сатанах - ХЗ, людей-конструкторов тех времен на предприятии давно не осталось, но волноводы хим. окс.э валяются 8х16мм и 10х24, т.е 8-15ГГц где-то. Осталась только технология покрытия и пара дам-технологов, которыми мы и воспользовались. До этого серебрили, но возникли проблемы с ценой (даже золотить вдруг оказалось дешевле) и качеством серебра. Интересно. Сравнивал потери Хим.Окс.Эл. против Олово-Висмута в корпусах, где использовались разъёмы такого плана в контакте к микрополосковой линии: В среднем один контакт к Хим.Окс. эл. получался на 0,1 дБ хуже, чем к ОВи. Частота 9-10 ГГц. Но тут конечно вопрос компромиссов потерь, доступности и цены технологий. Сорри за оффтов, у топикстартера немного по другой теме вопрос. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 3 августа, 2022 Опубликовано 3 августа, 2022 · Жалоба On 8/2/2022 at 6:47 PM, Freesom said: Страшно представить шероховатость поверхности того серебрения, чтоб так менялись потери. Да и размеры тоже должны уходить после такого крацевания. Давеча делали фильтры на X-бэнд: из-под ЧПУ отклонения размеров в пару микрон получаются, Нам тогда под ракету разведка 2 ЧПУ из Германии через Швецию покупала. Точность 10 микрон ЕМНИП. 35 лет назад. Когда пошел развал завода в районе 1994г эти станки первыми увели в неизвестном направлении. Что касается крацевания - дык это из реалей жизни. Собрали - потери 7дБ (фильтры там крохотные, стержни какбэ не из посеребряных 1мм прутков меди, какой, нафиг, ЧПУ?, да и сам блок приемника с выходом детектора с пачку сигарет). Звонок другу в Казань, ГК - крацуйте, известный глюк технологов. А че это такое? Объяснил. Сделали. Меньше 3дБ. Влазит в ТУ. Это все проблемы технологии. Сорри за оффтоп, и уже рассказывал - в тех же казанских изделиях были микрополосковые фильтры на тот же 7 диапазон. Шли без проблем. Но вдруг потери на 5дБ выше. После долгих разборок выяснилось - там между медью и 2мкм фосфатного золота был буферный слой хрома -чтобы медь не диффундировала с годами сквозь тонкое золото, потом окислялась бы и фильтр портился. У хрома почти нулевая диффузия меди, в отличие от золота. Получилось, что гальванику меди после напыления сделали, а хром по плану получился аж через 2 месяца. За это время даже в эксикаторе на меди образовалась тонкая пленка то ли окисла, то ли сульфида. Сделали хром и золото, но из-за тонкой пленки эти слои уже оказались даже вредными - резко возросли потери. Потом ради интереса сняли золото (иод+иодистый калий в воде) и хром, технологи чем-то сняли пленку диэлектрика, опять сделали гальванику хром-золото - у фильтра потери стали более-менее. Конструкция может быть правильной, железобетонно работающей, но шаловливые ручки рабочих в самых неожиданных местах творят чудеса. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
oleg-n 5 4 августа, 2022 Опубликовано 4 августа, 2022 · Жалоба On 8/2/2022 at 6:28 PM, ledum said: но волноводы хим. окс.э валяются 8х16мм и 10х24 Скиньте пожалуйста фото как можно лучшего качества, интересно цвет и качество рассмотреть самого хим. окс.э Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
baguio 0 5 августа, 2022 Опубликовано 5 августа, 2022 · Жалоба Мы в Микране сравнивали потери коаксиально-волноводного перехода с серебряным волноводом против непокрытого Д16Т метоом прямого измерения потерь. Волновод 11х5,5мм. Отчетик прикрепил. Сравнение ПКВ2.docx Ну и вдогонку, эксперименты с никелевым покрытием волноводов с результатом испытаний на влагу Исследование возможности непокрытия ПКВ из Д16Т_.docx Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 43 5 августа, 2022 Опубликовано 5 августа, 2022 · Жалоба Спасибо, интереснй отчет. Вот только вопрос- непокрытый корродированный дюраль перед измерения сушили или оставили как есть, т.е в продуктах коррозии вода осталась? Ну и как выше говорилось- для КВП и коротких трактов нерезонансных заметить разницу очень трудно, надо фильтры с высокой добротностью резонатора измерять чтобы влияние покрытия было очевидно. А для серебра очень хорошо бы было посмотреть на микрошлиф покрытия- размер зерна, наличие постобработки ( крацевание) очень сильно влияют на потери. Если для золота зависимость от технологии нанесения покрытия слабовыражена, то для серебра в зависимости от типа покрытия: матовое, гладкое, есть слой защитного родия- разница очень большая. Родий ( или другое защитное покрытие) кстати легко оперделить помацав покрытие голыми пальцами- на защищенном серебре не образуется черной пленки с "пальчиками" в местах контакта. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
baguio 0 5 августа, 2022 Опубликовано 5 августа, 2022 · Жалоба On 8/5/2022 at 3:10 PM, khach said: Вот только вопрос- непокрытый корродированный дюраль перед измерения сушили или оставили как есть, т.е в продуктах коррозии вода осталась? Какое-то время (сутки) полежали в нормальных условиях... Quote коротких трактов нерезонансных заметить разницу очень трудно Согласен, но то была чисто прикладная задача по выбору варианта покрытия, а не исследование per se Серебро было скорее матовое. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
