adnega 11 25 июня, 2022 Опубликовано 25 июня, 2022 · Жалоба В 25.06.2022 в 16:07, jcxz сказал: Может так вам будет понятнее? Судя по табличке, ничего не изменится. А надо ли? При предельных 10к для 85С срок 15 лет. При в 10 раз меньшем износе (1к) всего в два раза дольше срок хранения (30 лет). (Кста, повышение на 20С уменьшает срок хранения в 2 раза.) Вы, конечно, можете мудрить с секторами, но гарантии производителя не поменяются. Я не понимаю суть: есть МК на столе (+20С), вы его шили более 10 тыс раз - говорят, даже в этом случае есть 30 лет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Forger 24 25 июня, 2022 Опубликовано 25 июня, 2022 · Жалоба Я одного не пойму - если в отлаживаемом устройстве есть опасения подобного рода, то что мешает быстро заменить проц на новый, прошить и отдать заказчику с НОВЫМ процом? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 234 25 июня, 2022 Опубликовано 25 июня, 2022 · Жалоба В 25.06.2022 в 17:08, adnega сказал: Судя по табличке, ничего не изменится. А надо ли? При предельных 10к для 85С срок 15 лет. Не у всех устройства эксплуатируются в тепличных условиях - на столе. В 25.06.2022 в 17:08, adnega сказал: Я не понимаю суть: есть МК на столе (+20С), вы его шили более 10 тыс раз - говорят, даже в этом случае есть 30 лет. Суть в том, что есть другие условия эксплуатации. Кроме "настольных". В которых температура не ограничивается 85C. И сроки эксплуатации - довольно большие. Похоже для вас это - в диковинку. Посмотрите на строчку для 125C. А потом подумайте - каково будет "retention time" если кол-во циклов будет ещё больше чем 1kcycles? PS: Ещё раз прошу закончить обсуждение на тему "зачем это нужно". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
adnega 11 25 июня, 2022 Опубликовано 25 июня, 2022 · Жалоба В 25.06.2022 в 17:17, jcxz сказал: Не у всех устройства эксплуатируются в тепличных условиях - на столе. Я говорил про разработку ПО. У меня вся разработка всегда на столе. Это что у вас за устройство, которое вы разрабатываете/перепрошиваете сто раз в день при 125С ? В 25.06.2022 в 17:17, jcxz сказал: Суть в том, что есть другие условия эксплуатации. Повторяю, у меня в эксплуатации только новые комплектующие от надежных поставщиков. В 25.06.2022 в 17:17, jcxz сказал: Похоже для вас это - в диковинку. Выше 85С не делал изделия. Но на модулях для АЗС (отображают цену) легко можно словить 100 и выше (от Солнца). Чтобы слетала прошивка - не слышал. Может, потому что 30 лет не прошло еще. В 25.06.2022 в 17:17, jcxz сказал: Посмотрите на строчку для 125C. А потом подумайте - каково будет "retention time" если кол-во циклов будет ещё больше чем 1kcycles? Какое угодно - производитель ничего не обещает для 1k @ 125C. Для меня это ноль, и что-то мудрить я в этом случае не буду. А для Вас? В 25.06.2022 в 17:17, jcxz сказал: PS: Ещё раз прошу закончить обсуждение на тему "зачем это нужно". Вы хотите сильно замученную (>1k) флешку поставить Заказчику в ответственное изделие (>=16 лет) с непростой климатикой (до +125С)? ЗАЧЕМ "ЗА ЧТО"?! При этом изобрести хитрый алгоритм переназначения секторов и т.п. для единичного гипотетического случая? Делайте загрузчик + две копии ПО, и будет вам счастье. Разве нет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 178 25 июня, 2022 Опубликовано 25 июня, 2022 · Жалоба 4 часа назад, Forger сказал: В ответственных изделиях именно так и делают. Особенно военного и уж тем более космического назначения. Там вообще - ТРОИРОВАНИЕ. К некоторого вида и отрасли электронике действительно предъявляются требования необслуживаемого срока эксплуатации не менее 40 лет. Это может быть такая хреновина в металлическом запаянном корпусе с закачанным туда аргоном. Калибровка и настройка аналоговых цепей там может быть настолько сложной, что проще, если че, менять весь блок целиком. Но есть одно но - иногда заменить блок не получится, ибо аппарат летит изучать Тритон. Я это к чему - увеличение времени хранения данных в таких случаях достигается применением внешних микросхем памяти. Например, вот кандидат с более чем 100-летним DRT. Однако искренне никогда не понимал, зачем сей подход (безфлешевый МК + отдельная флешка) китайцы пихают во всякие программаторы и другую ширпотребную электронику. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 234 25 июня, 2022 Опубликовано 25 июня, 2022 · Жалоба В 25.06.2022 в 18:10, adnega сказал: Это что у вас за устройство, которое вы разрабатываете/перепрошиваете сто раз в день при 125С ? Устройство отлаживается на столе. Перешивается многократно на этом столе. Набирает >1к циклов перепрошивки. Естественно - в нормальных условиях. Ячейки изношены. Затем отправляется в боевые условия, где эксплуатируется при +125C. В которых изношенные ячейки быстро теряют заряд. А не держат его 20+ лет. В 25.06.2022 в 18:10, adnega сказал: Вы хотите сильно замученную (>1k) флешку поставить Заказчику в ответственное изделие (>=16 лет) с непростой климатикой (до +125С)? ЗАЧЕМ "ЗА ЧТО"?! Блин!! уже 100500 раз сказал - Вы со своей колокольни не можете представить всех возможных причин "зачем это нужно". Поэтому здесь не обсуждается этот вопрос. В 25.06.2022 в 18:10, adnega сказал: При этом изобрести хитрый алгоритм переназначения секторов Я ничего не пытаюсь изобрести. Хоть ненамного включите голову! Зачем какие-то хитрые алгоритмы" и прочая ерунда??? Элементарная идея: Отлаживаться в задней части флеши (не в первых секторах). Чтобы потом, когда если вдруг по-каким-то причинам нужно будет этот экземпляр отправить заказчику, то не возникло проблем из-за израсходованного ресурса ячеек. Если механизма выравнивания износа в МК нет, то такой режим работы будет прекрасно работать и начало флешь будет как новенькое. Сколько ни отлаживайся. А вот если механизм выравнивания износа в МК имеется, то такой режим работы не поможет от износа ячеек начала флешь. И такое изделие ни в коем случае нельзя использовать в боевых условиях. Вот поэтому и был задан изначальный вопрос. Неужто такая простая мысль не может никак прийти вам в голову??? Если уж так решили выяснить "зачем это нужно"... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 234 25 июня, 2022 Опубликовано 25 июня, 2022 · Жалоба В 25.06.2022 в 18:40, Arlleex сказал: К некоторого вида и отрасли электронике действительно предъявляются требования необслуживаемого срока эксплуатации не менее 40 лет. Это может быть такая хреновина в металлическом запаянном корпусе с закачанным туда аргоном. Для того чтобы найти области, где важна надёжная работа без выключений оборудования годами, не надо летать в космос. Элементарный счётчик э/э трансформаторного типа (с токовыми трансформаторами), установленный скажем на питании насоса подающего солевой раствор в нефтяную скважину. Без отключения насоса его не заменить. А выключение насоса - это простой скважины. А значит - финансовые потери. Которые кто будет покрывать? Быдлокодер написавший кривое ПО, из-за которого приходится менять счётчик, из своего кармана? А выключение того же насоса, когда на дворе температура ниже -50C, грозит замерзанием раствора в трубопроводах и их разрывами. И многократно бОльшими финансовыми потерями на останов и ремонт. Так что - чем больше срок службы - тем меньше финансовые затраты на обслуживание. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VladislavS 39 25 июня, 2022 Опубликовано 25 июня, 2022 · Жалоба У меня 99% отладок вообще в ОЗУ происходит. Если это действительно контроллер для суровых режимов, а не GUI какой-нибудь, то в современых чипах ОЗУ обычно хватает. А если это GUI, то и суровых условий не будет. Отладил, прошил во флэш и в продакшн. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
