[Boriskae 1]

3 часа назад, oleg-n сказал:

Было дело... даже ножиком малость подчищал..но совсем малость силкскрин счищал местами..

Черт.. неуж то из-за этого ??

С роджерсом такой хрени небыло....

 

Когда мы применяли полумиллиметровый ФАФ и по микрополосковой линии гоняли на 3 ГГц киловатт в импульсе (100 ватт средней мощности), у нас он периодически пробивался, особенно если нагреется. Через некоторое время установили, что пробой обычно происходит, если при монтаже острым пинцетом прокалывают мирополосковую линию, тем самым сильно увеличивая вероятность пробоя.

[oleg-n 5]

1 hour ago, Boriskae said:

Когда мы применяли полумиллиметровый ФАФ и по микрополосковой линии гоняли на 3 ГГц киловатт в импульсе (100 ватт средней мощности), у нас он периодически пробивался, особенно если нагреется. Через некоторое время установили, что пробой обычно происходит, если при монтаже острым пинцетом прокалывают мирополосковую линию, тем самым сильно увеличивая вероятность пробоя.

Спасибо за инфу ! Скорее в этом дело и есть.. А что за марку ФАФ применяли ?

 

[yurik82 23]

12 часов назад, Aner сказал:

При 2000W на 50 Ом какое напряжение получим? 1000V а при рассогласовани 2000V? Почему реально не так?

316V и 632V, U=sqrt(P*R)

[khach 45]

имхо при киловатте лучше на ламинате только дорожки 12.5 ома делать- ток большой зато напряжение меньше. Нагрев от тока получается отвести за счет большой площади дорожек. А после трансформатора 12.5-50 уже паять на плату тефлоновый кабель  полужесткий - он высокое напряжение выдерживает и по температуре тоже неплохо держит. Хотя кабелю система охлаждения тоже бы не помешала, судя по тремокамере при больших средних мощностях.

[Aner 8]

2 часа назад, khach сказал:

имхо при киловатте лучше на ламинате только дорожки 12.5 ома делать- ток большой зато напряжение меньше. Нагрев от тока получается отвести за счет большой площади дорожек. А после трансформатора 12.5-50 уже паять на плату тефлоновый кабель  полужесткий - он высокое напряжение выдерживает и по температуре тоже неплохо держит. Хотя кабелю система охлаждения тоже бы не помешала, судя по тремокамере при больших средних мощностях.

Так при 1-2kW выход с LDMOS_ов на транс 1:9 (и тот на кабеле) а далее в кабель или разъем. Там особо никто ламинат не пользует для передачи мощности, разве что ...

[khach 45]

Вот как раз передавать мощность после перехода на 50 ом и не получается. Если транс 1:9 то напряжение еще меньше, но выше ток. А ток- это только нагрев, но нет пробоя от большого электрического поля. Вот еще неплохой пример с сумматором на гибридном мосте. Мост 3- слойный с металлическими обкладками- иногда их как радиатор с ребрами делают. Тут около 2 киловатт, хотя и частоты не гигагерцы. И это практически предел по мощности для планарных структур.  А если надо больше мощи-то дальше только обьемные радиальные сумматоры. На них и десятки киловатт получается реализовать.

[oleg-n 5]

On 5/21/2022 at 3:59 PM, khach said:

Вот как раз передавать мощность после перехода на 50 ом и не получается. Если транс 1:9 то напряжение еще меньше, но выше ток. А ток- это только нагрев, но нет пробоя от большого электрического поля. Вот еще неплохой пример с сумматором на гибридном мосте. Мост 3- слойный с металлическими обкладками- иногда их как радиатор с ребрами делают. Тут около 2 киловатт, хотя и частоты не гигагерцы. И это практически предел по мощности для планарных структур.  А если надо больше мощи-то дальше только обьемные радиальные сумматоры. На них и десятки киловатт получается реализовать.

Хорошая сборка! Сами делали или стороннего производителя ? Часом не для MRI ?

[khach 45]

Стороннего конечно https://www.italab.it/- приходится искать то что в открытом доступе лежит для иллюстрации идеи. Свое то NDA.  Вот еще сумматор радиальный на 8 каналов вроде 5 квт на выходе

[Boriskae 1]

20.05.2022 в 15:55, oleg-n сказал:

Спасибо за инфу ! Скорее в этом дело и есть.. А что за марку ФАФ применяли ?

 

Точно не помню, вроде cuclad или ad250

[oleg-n 5]

Дополнительные проверки заставили перейти на ROGERS 4350B !

Что не делал , но китайский материал продолжал прошиваться ВЧ.

Поэтому совет, лучше не экономьте а сразу используйте нормальный проверенный материал !

[Yuri7751 38]

On 5/20/2022 at 2:56 PM, Sokrat said:

Не очень понятно. Пробивное напряжение диэлектрика из даташита 50 кВ. Не реально на 200 Вт. Или вы имели ввду параметры Electric Strength и Dielectric Withstand Voltage. Подскажите, кстати, что означают эти параметры?

Там в даташите последняя графа - метод тестирования. Если вы посмотрите пункты 2.5.6.2 и 2.5.7.2 IPC-TM-650, то найдёте ответ.

Вкратце - Dielectric Breakdown (50кВ в данном случае, образец скорей всего 1мм толщиной) - это максимальное переменное напряжение частотой 50 или 60Гц , при котором наступает пробой (усредняется по нескольким образцам) . Electric Strength - то же самое, но уже поделённое на толщину -  в В\мм (или V/mil). Для толщин более 0,5 мм зависимость можно считать линейной.

Dielectric Withstand Voltage - это напряжение (постоянное), при котором пробой ещё НЕ наступает (в течение 30 секунд).

[Boriskae 1]

On 6/1/2022 at 10:35 AM, oleg-n said:

Дополнительные проверки заставили перейти на ROGERS 4350B !

Что не делал , но китайский материал продолжал прошиваться ВЧ.

Поэтому совет, лучше не экономьте а сразу используйте нормальный проверенный материал !

Но у 4350B совершенно другая диэлектрическая проницаемость.

Я вчера тестировал три китайских материала c e=10 и толщиной 1,27 мм на пробой СВЧ. Подавал импульсные 1200 Ватт в S диапазоне. FSD1020T и FSD1020GR пробились при скважности 100, длительности импульсов 500 мкс. и КСВ порядка 10.

А вот F4BTMS1000 выдержал скважность 10, длительность 500 мкс и КСВ 10. Дальше проверять не смог, разъём пробился :)

Плюс FSD1020T и FSD1020GR греются значительно больше по сравнению с F4BTMS1000.

А вот статику 10 кВ все материалы выдержали.

[oleg-n 5]

А наверное если бы частоту подняли, очевидно и с меньшим напряжением пробьет..